Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #856  
Старый 18.12.2008, 01:01
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
Вам по-русски объяснили, что цитируете Вы лживый и злобный антипрививочный сайт, что ссылаетесь Вы на лживые и подтасованные выкладки, что, кроме антипрививочной мании, в Ваших мыслях относительно поствакцинальных осложнений ничего разумного нет. Вы готовы вывалить на РМС всю англо- и франко-язычную антипрививочную помойку со всемирной коллекцией лиц аутистов. Но Ваша пропагандистская цель не будет достигнута. Вы, в самом деле, плохо ориентированы и плохо осведомлены в сути дела. Что напрочь лишает Ваши эскапады убедительности.
так вроде сайт наоборот ЗА вакцины!!???
убеждать я никого не смогу, я ведь не научный сотрудник и я как бы не заинтересованная материально личность в этом процессе...
Объясните почему во всех развитых странах, миллионы бескорыстных людей стали против вакцин, борьба ведется годами и десятилетиями. с одной стороны сильное финансовое и политическое давление, и с другой стороны бескорыстные люди... почему не ведут борьбу и не обвиняют в аутоиммунных болячках любой другой аспект нашей жизни? например можно сказать что аутоиммунные реакции идут на химические улучшители вкуса итд итп но миллионы людей обвиняют почему то вакцины а не что то другое. почему?
  #857  
Старый 18.12.2008, 01:23
Kotvice Kotvice вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 19 раз(а) за 11 сообщений
Kotvice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вы хотите, чтобы вам объяснили, почему люди часто предпочитают иррациональное рациональному? Думаю, это скорее вопрос из области философии или психологии.
Можно также спрашивать, почему миллионы лечатся с помощью уринотерапии, заговоров и т д. Но это совсем не значит что они правы. Подход "миллионы мух не могут ошибаться" не лучший из возможных.
Цитата:
но миллионы людей обвиняют почему то вакцины а не что то другое
Вы просто попали именно в эту модную тему. Также есть много людей, считающих причиной всех болезней "экологию", "безнравственное поведение" (с мотивом, что болезни - это наказания за грехи), "психологические проблемы", "шлаки" и т.д. Есть люди, которые считают, что ВИЧа не существует. Есть много других странных идей и верований. Вы, конечно, можете их все разделять. Но наверное, хотя бы к части из них вы относитесь критически. Постарайтесь так же критически посмотреть и на антипрививочное движение.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а): Подход "миллионы мух не могут ошибаться" не лучший из возможных.
Justafather одобрил(а):
skeptic одобрил(а):
  #858  
Старый 18.12.2008, 08:37
Sergey_Nsk Sergey_Nsk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) за 7 сообщений
Sergey_Nsk этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
to Ilona44

Здесь Вам уже неоднократно указывалось - "после этого не значит, что вследствие этого". Но Вы упорно не замечаете этого высказывания, либо просто не понимаете его смысл. Поэтому могу предложить Вам в разработку еще одно "легко доказуемое" ПВО, которое упорно замалчивается фарминдустрией:
1 факт: При проведении исследования было провакцинировано от гепатита В 1000 человек, из них у 20 человек были зафиксированы переломы конечностей, произошедшие в срок до полугода после прививки. Таким образом можно неоспоримо утверждать, что вакцинация от гепатита В с вероятностью 2% вызывает изменения в костной ткани, приводящие к последующим переломам.
2 факт: У нас в городе (Новосибирск) ежегодно в осенний период проходит массовая вакцинация против гриппа. Если теперь сопоставить сроки проведения данной вакцинации с графиком регистрируемых переломов, то можно легко увидеть, что как раз после проведения вакцинации наблюдается их резкий рост. Отсюда легко можно сделать вывод, аналогичный п.1.
И здесь все находится в полном соответствии с Вашей логикой. Так что поработайте в этом направлении, и Ваша пропагандистская задача будет выполнена – "1 завал судов исками; 2 охват вакцинации населения 0%"

Комментарии к сообщению:
Justafather одобрил(а): А ведь и правда: осенью делают прививку от гриппа, а зимой ноги ломают! Связь неоспорима!
skeptic одобрил(а):
  #859  
Старый 18.12.2008, 09:37
AnnaNdg AnnaNdg вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.04.2007
Город: Зеленоград
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AnnaNdg этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
так вроде сайт наоборот ЗА вакцины!!???
убеждать я никого не смогу, я ведь не научный сотрудник и я как бы не заинтересованная материально личность в этом процессе...
Объясните почему во всех развитых странах, миллионы бескорыстных людей стали против вакцин, борьба ведется годами и десятилетиями. с одной стороны сильное финансовое и политическое давление, и с другой стороны бескорыстные люди... почему не ведут борьбу и не обвиняют в аутоиммунных болячках любой другой аспект нашей жизни? например можно сказать что аутоиммунные реакции идут на химические улучшители вкуса итд итп но миллионы людей обвиняют почему то вакцины а не что то другое. почему?
Удивительное упрямство что ли(не знаешь даже какое слово подобрать).С каких только сторон к вам не подходят,а вам все нипочем,опять ду,ду,ду,ду...одно и тоже.С ума сойти можно
  #860  
Старый 18.12.2008, 10:29
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
что то не понятно, это вроде 1994-2003 год? тоже вроде не ново...
Результаты опубликованы, если Вы не заметили, в 2007 г. Проведение таких крупномастштабных исследований на популяционном уровне занимает много времени. Это намного труднее и времязатратнее, чем с антипрививочных сайтов копипастить.

Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
вы представляете если бы сказали что да, ОДНОЗНАЧНО виновата вакцины, и последующие исследования опять это-же подтвердили
То есть Вы считате, что в выяснении реальной ситуации с безопасностью вакцин ни ученые, ни специалисты, ни мировое медицинское сообщество почему-то (совершенно непонятно почему? они все подкуплены фарммафией? им всем совершенно наплевать на здоровье людей?) нисколько не заинтересованы, а заинтересованы в этом только антипрививочники, а результаты исследований, показавших отсутствие связи вакцинации против гепатита В и рассянного склероза, просто подтасованы, чтобы предотвратить "завал судов исками и охват вакцинации 0%"???

Комментарии к сообщению:
nata-k одобрил(а):
skeptic одобрил(а):
  #861  
Старый 18.12.2008, 11:17
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
AlexGold
вполне возможно что это вопрос государственной безопасности, коллективный иммунитет. если откажутся 5% то ничего страшного, но если откажутся 95% то в государстве будут большие проблемы втч и у политиков.

Sergey_Nsk
Должна быть вторая группа, если в ней переломов будет 1%, а у вакцинированных 20%, то это по моему было бы утверждением….

Kotvice
Подскажите еще плз, почему врачи втч специалисты, по всему миру тоже отказываются вакцинироваться, я хорошо знакома с 3мя, НО они далеко не активные и не кричат о спорности прививок, они просто не делают их себе, детям, внукам..
Неужели врачи что в Америке, что в Европе так легко переубедить?


попалась ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] можно послушать.

замечания-
1 по франции, у меня большие соменения по количеству исков в 15 000. точнее такого просто не может быть
2 вакцины в роддоме тут не практикуют вообще
3 прививки ставят как в СНГ и есть простая книжечка с тем когда и что тебе поставили но не как не то о чем грит варч червонская
4 доказать во франции что у тебя осложнения от прививки почти невозможно
  #862  
Старый 18.12.2008, 11:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,413
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,336 раз(а) за 33,396 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А черт его знает -для переезда в США, как и для бряцания по клавиатуре, оценка интеллекта и чувство юмора не требуется, дураков много везде ,, Пилите, Илона, пилите
__________________
Г.А. Мельниченко
  #863  
Старый 18.12.2008, 13:13
Sergey_Nsk Sergey_Nsk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) за 7 сообщений
Sergey_Nsk этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
Sergey_Nsk
Должна быть вторая группа, если в ней переломов будет 1%, а у вакцинированных 20%, то это по моему было бы утверждением….
Ilona44, как по Вашему должны формироваться группы для сравнения?
  #864  
Старый 18.12.2008, 14:07
Kotvice Kotvice вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 19 раз(а) за 11 сообщений
Kotvice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хаха, знаю я, откуда вы вдруг эту ссылочку вытащили. Вы будете сюда сливать все, что пишут в том сообществе? Не очень продуктивная тактика, кто хочет - сам почитает. А сама программа была весьма тенденциозна и не является хоть каким бы то ни было доказательством. Знаете, на радио еще и БАДы рекламируют, и передачки про них делают. Вы всем этому тоже верите? Или журналисты для вас больший авторитет в медицине, чем врачи?
Цитата:
Сообщение от Ilona44 Посмотреть сообщение
Подскажите еще плз, почему врачи втч специалисты, по всему миру тоже отказываются вакцинироваться, я хорошо знакома с 3мя, НО они далеко не активные и не кричат о спорности прививок, они просто не делают их себе, детям, внукам..
Неужели врачи что в Америке, что в Европе так легко переубедить?
К сожалению, я не знакома с американскими врачами. Тем более не могу объяснить мотивы поведения ваших знакомых. Но можно попробовать разобраться.
-Возможно, мы с вами не сходимся в термине "врачи". Например, если вы считаете врачами гомеопатов и прочих шарлатанов. Или вы считаете врачами людей вроде "вирусолога Червонской" и представителей прочих околомедицинских специальностей.
-Вы уверены, что сами врачи тоже не прививаются? Не знаю, как на Западе, но в России для врачей некоторые вакцины обязательны.
-В России говорят, что некоторые врачи против прививок, но обычно они оказываются плохообразованными и неграмотными специалистами.
Здесь на форуме есть много врачей. Пока что я не видела, чтобы кто-то из них был против прививок. Мои знакомые врачи также поддерживают вакцинацию
  #865  
Старый 18.12.2008, 15:23
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
---Kotvice

1 да нет, один врач кардиолог, и 2 терапевта... тут вакцины обязательны для всего мед персонала но далеко не все их делают, у меня на работе есть медбрат открыто всем грит что его взяли без вакцин и вакцинироваться он не будет так как его сестра пострадала от вакцин, и никто его не уволит так как у нас не хватает 7000 медсестер а тем-более мужчин на тяжелой работе которые подмывают больных в спец учериждениеях для больных альцзаймером..
2 а что ссылок нельзя выкладывать? Тем более что я не согласна по нескольким пунктам о франции о которых говорила червонская !!!
А ссылку и правда опубликовали сегодня тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #866  
Старый 18.12.2008, 15:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,413
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,336 раз(а) за 33,396 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Илона, как эндокринолог я взволнована открытием, что в профиле у Вас указан мужской пол
наконец-то хоть что-то , имеющее отношение к медицине в Вашей жизни
Вы не хотите задать вопросы по этой теме ?

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): Класс!!!
LupusDoc одобрил(а): В точку!
skeptic одобрил(а): Нешто трансвистит? Феноменологически интересно.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #867  
Старый 18.12.2008, 16:11
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Илона, как эндокринолог я взволнована открытием, что в профиле у Вас указан мужской пол
наконец-то хоть что-то , имеющее отношение к медицине в Вашей жизни
Вы не хотите задать вопросы по этой теме ?
хаха, уже какой раз беспокоит мой профиль! я его и не смотрела ниразу, пусть будет как есть, тем более мужу под моим ником я разрешаю писать для особо любопытных ФИО и даже наши фото мы выкладывали

как к врачу эндокринологу хотела бы задать вопрос по причинам возникновения аутоимунных заболеваний? в генетическую предрасположенность или в экологию - простите НЕ верю
  #868  
Старый 18.12.2008, 16:38
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не верьте. У моей прабабушки (ничем не привитой) в 52 года началась системная склеродермия, она умерла в течение 2-х лет. Моя мать заболела в 53, имеет прививки, естественно, и благодаря ненавидимой Вами химии жива 12-ый год, работает, и вполне неплохо себя чувствует.
То есть генетическая предрасположенность прослеживается абсолютно четко (как и ревматоидный артрит у бабушки, которая умерла от старости в возрасте 91 года), а вот при чем тут прививки - неясно до сей поры.
Вам дали ссылку на французский календарь - подозрения 10-летней давности не оправдались? А уж сообщество в ЖЖ, на которое Вы даете ссылки... Обыватели нынче достаточно благополучны, ни разу не видели тяжелой болезни, и достучаться до них очень сложно - да и зачем? Никто не призывает лично Вас прививаться.
Но в нашей семье была еще бабушкина сестра, слепая на один глаз после кори. А в моей больнице работает хромая врач-лаборант, после полиомиелита. Для кого какие аргументы...
  #869  
Старый 18.12.2008, 17:00
Ilona44 Ilona44 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Ilona44 *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Вам дали ссылку на французский календарь - подозрения 10-летней давности не оправдались?
какой календарь, о чем вы. там написано что у нас при рождении колят гепатит б и бцж, НО в роддоме при рождении ничего подобного не делают
через 3 дня выписывают
Ребенок с вида матери не пропадает ни на секунду! в каждой палате душ, умывальник туалет.
  #870  
Старый 18.12.2008, 17:00
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Но в нашей семье была еще бабушкина сестра, слепая на один глаз после кори.
А у меня лет 5 назад умер пациент - 12-летний мальчик. От посткоревого энцэфалита.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.