Антипрививочная пропаганда в Интернете

Ilona44 · #**856** 18.12.2008, 01:01

Цитата:

Сообщение от skeptic

Вам по-русски объяснили, что цитируете Вы лживый и злобный антипрививочный сайт, что ссылаетесь Вы на лживые и подтасованные выкладки, что, кроме антипрививочной мании, в Ваших мыслях относительно поствакцинальных осложнений ничего разумного нет. Вы готовы вывалить на РМС всю англо- и франко-язычную антипрививочную помойку со всемирной коллекцией лиц аутистов. Но Ваша пропагандистская цель не будет достигнута. Вы, в самом деле, плохо ориентированы и плохо осведомлены в сути дела. Что напрочь лишает Ваши эскапады убедительности.

так вроде сайт наоборот ЗА вакцины!!???

убеждать я никого не смогу, я ведь не научный сотрудник и я как бы не заинтересованная материально личность в этом процессе...
Объясните почему во всех развитых странах, миллионы бескорыстных людей стали против вакцин, борьба ведется годами и десятилетиями. с одной стороны сильное финансовое и политическое давление, и с другой стороны бескорыстные люди... почему не ведут борьбу и не обвиняют в аутоиммунных болячках любой другой аспект нашей жизни? например можно сказать что аутоиммунные реакции идут на химические улучшители вкуса итд итп но миллионы людей обвиняют почему то вакцины а не что то другое. почему?

Kotvice · #**857** 18.12.2008, 01:23

Вы хотите, чтобы вам объяснили, почему люди часто предпочитают иррациональное рациональному? Думаю, это скорее вопрос из области философии или психологии.
Можно также спрашивать, почему миллионы лечатся с помощью уринотерапии, заговоров и т д. Но это совсем не значит что они правы. Подход "миллионы мух не могут ошибаться" не лучший из возможных.

Цитата:

но миллионы людей обвиняют почему то вакцины а не что то другое

Вы просто попали именно в эту модную тему. Также есть много людей, считающих причиной всех болезней "экологию", "безнравственное поведение" (с мотивом, что болезни - это наказания за грехи), "психологические проблемы", "шлаки" и т.д. Есть люди, которые считают, что ВИЧа не существует. Есть много других странных идей и верований. Вы, конечно, можете их все разделять. Но наверное, хотя бы к части из них вы относитесь критически. Постарайтесь так же критически посмотреть и на антипрививочное движение.

Sergey_Nsk · #**858** 18.12.2008, 08:37

to Ilona44

Здесь Вам уже неоднократно указывалось - "после этого не значит, что вследствие этого". Но Вы упорно не замечаете этого высказывания, либо просто не понимаете его смысл. Поэтому могу предложить Вам в разработку еще одно "легко доказуемое" ПВО, которое упорно замалчивается фарминдустрией:
1 факт: При проведении исследования было провакцинировано от гепатита В 1000 человек, из них у 20 человек были зафиксированы переломы конечностей, произошедшие в срок до полугода после прививки. Таким образом можно неоспоримо утверждать, что вакцинация от гепатита В с вероятностью 2% вызывает изменения в костной ткани, приводящие к последующим переломам.
2 факт: У нас в городе (Новосибирск) ежегодно в осенний период проходит массовая вакцинация против гриппа. Если теперь сопоставить сроки проведения данной вакцинации с графиком регистрируемых переломов, то можно легко увидеть, что как раз после проведения вакцинации наблюдается их резкий рост. Отсюда легко можно сделать вывод, аналогичный п.1.
И здесь все находится в полном соответствии с Вашей логикой. Так что поработайте в этом направлении, и Ваша пропагандистская задача будет выполнена – "1 завал судов исками; 2 охват вакцинации населения 0%"

AnnaNdg · #**859** 18.12.2008, 09:37

Цитата:

Сообщение от Ilona44

так вроде сайт наоборот ЗА вакцины!!???

убеждать я никого не смогу, я ведь не научный сотрудник и я как бы не заинтересованная материально личность в этом процессе...
Объясните почему во всех развитых странах, миллионы бескорыстных людей стали против вакцин, борьба ведется годами и десятилетиями. с одной стороны сильное финансовое и политическое давление, и с другой стороны бескорыстные люди... почему не ведут борьбу и не обвиняют в аутоиммунных болячках любой другой аспект нашей жизни? например можно сказать что аутоиммунные реакции идут на химические улучшители вкуса итд итп но миллионы людей обвиняют почему то вакцины а не что то другое. почему?

Удивительное упрямство что ли(не знаешь даже какое слово подобрать).С каких только сторон к вам не подходят,а вам все нипочем,опять ду,ду,ду,ду...одно и тоже.

С ума сойти можно

AlexGold · #**860** 18.12.2008, 10:29

Цитата:

Сообщение от Ilona44

что то не понятно, это вроде 1994-2003 год? тоже вроде не ново...

Результаты опубликованы, если Вы не заметили, в 2007 г. Проведение таких крупномастштабных исследований на популяционном уровне занимает много времени. Это намного труднее и времязатратнее, чем с антипрививочных сайтов копипастить.

Цитата:

Сообщение от Ilona44

вы представляете если бы сказали что да, ОДНОЗНАЧНО виновата вакцины, и последующие исследования опять это-же подтвердили

То есть Вы считате, что в выяснении реальной ситуации с безопасностью вакцин ни ученые, ни специалисты, ни мировое медицинское сообщество почему-то (совершенно непонятно почему? они все подкуплены фарммафией? им всем совершенно наплевать на здоровье людей?) нисколько не заинтересованы, а заинтересованы в этом только антипрививочники, а результаты исследований, показавших отсутствие связи вакцинации против гепатита В и рассянного склероза, просто подтасованы, чтобы предотвратить "завал судов исками и охват вакцинации 0%"???

Ilona44 · #**861** 18.12.2008, 11:17

AlexGold
вполне возможно что это вопрос государственной безопасности, коллективный иммунитет. если откажутся 5% то ничего страшного, но если откажутся 95% то в государстве будут большие проблемы втч и у политиков.

Sergey_Nsk
Должна быть вторая группа, если в ней переломов будет 1%, а у вакцинированных 20%, то это по моему было бы утверждением….

Kotvice
Подскажите еще плз, почему врачи втч специалисты, по всему миру тоже отказываются вакцинироваться, я хорошо знакома с 3мя, НО они далеко не активные и не кричат о спорности прививок, они просто не делают их себе, детям, внукам..
Неужели врачи что в Америке, что в Европе так легко переубедить?

попалась ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] можно послушать.

замечания-
1 по франции, у меня большие соменения по количеству исков в 15 000. точнее такого просто не может быть

2 вакцины в роддоме тут не практикуют вообще
3 прививки ставят как в СНГ и есть простая книжечка с тем когда и что тебе поставили но не как не то о чем грит варч червонская
4 доказать во франции что у тебя осложнения от прививки почти невозможно

**Melnichenko** · #**862** 18.12.2008, 11:24

А черт его знает -для переезда в США, как и для бряцания по клавиатуре, оценка интеллекта и чувство юмора не требуется, дураков много везде ,, Пилите, Илона, пилите

Sergey_Nsk · #**863** 18.12.2008, 13:13

Цитата:

Сообщение от Ilona44

Sergey_Nsk
Должна быть вторая группа, если в ней переломов будет 1%, а у вакцинированных 20%, то это по моему было бы утверждением….

Ilona44, как по Вашему должны формироваться группы для сравнения?

Kotvice · #**864** 18.12.2008, 14:07

Хаха, знаю я, откуда вы вдруг эту ссылочку вытащили. Вы будете сюда сливать все, что пишут в том сообществе? Не очень продуктивная тактика, кто хочет - сам почитает. А сама программа была весьма тенденциозна и не является хоть каким бы то ни было доказательством. Знаете, на радио еще и БАДы рекламируют, и передачки про них делают. Вы всем этому тоже верите? Или журналисты для вас больший авторитет в медицине, чем врачи?

Цитата:

Сообщение от Ilona44

Подскажите еще плз, почему врачи втч специалисты, по всему миру тоже отказываются вакцинироваться, я хорошо знакома с 3мя, НО они далеко не активные и не кричат о спорности прививок, они просто не делают их себе, детям, внукам..
Неужели врачи что в Америке, что в Европе так легко переубедить?

К сожалению, я не знакома с американскими врачами. Тем более не могу объяснить мотивы поведения ваших знакомых. Но можно попробовать разобраться.
-Возможно, мы с вами не сходимся в термине "врачи". Например, если вы считаете врачами гомеопатов и прочих шарлатанов. Или вы считаете врачами людей вроде "вирусолога Червонской" и представителей прочих околомедицинских специальностей.
-Вы уверены, что сами врачи тоже не прививаются? Не знаю, как на Западе, но в России для врачей некоторые вакцины обязательны.
-В России говорят, что некоторые врачи против прививок, но обычно они оказываются плохообразованными и неграмотными специалистами.
Здесь на форуме есть много врачей. Пока что я не видела, чтобы кто-то из них был против прививок. Мои знакомые врачи также поддерживают вакцинацию

Ilona44 · #**865** 18.12.2008, 15:23

---Kotvice

1 да нет, один врач кардиолог, и 2 терапевта... тут вакцины обязательны для всего мед персонала но далеко не все их делают, у меня на работе есть медбрат открыто всем грит что его взяли без вакцин и вакцинироваться он не будет так как его сестра пострадала от вакцин, и никто его не уволит так как у нас не хватает 7000 медсестер а тем-более мужчин на тяжелой работе которые подмывают больных в спец учериждениеях для больных альцзаймером..
2 а что ссылок нельзя выкладывать? Тем более что я не согласна по нескольким пунктам о франции о которых говорила червонская !!!

А ссылку и правда опубликовали сегодня тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**Melnichenko** · #**866** 18.12.2008, 15:39

Илона, как эндокринолог я взволнована открытием, что в профиле у Вас указан мужской пол
наконец-то хоть что-то , имеющее отношение к медицине в Вашей жизни
Вы не хотите задать вопросы по этой теме ?

Ilona44 · #**867** 18.12.2008, 16:11

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Илона, как эндокринолог я взволнована открытием, что в профиле у Вас указан мужской пол
наконец-то хоть что-то , имеющее отношение к медицине в Вашей жизни
Вы не хотите задать вопросы по этой теме ?

хаха, уже какой раз беспокоит мой профиль! я его и не смотрела ниразу, пусть будет как есть, тем более мужу под моим ником я разрешаю писать

для особо любопытных ФИО и даже наши фото мы выкладывали

как к врачу эндокринологу хотела бы задать вопрос по причинам возникновения аутоимунных заболеваний? в генетическую предрасположенность или в экологию - простите НЕ верю

Annabella · #**868** 18.12.2008, 16:38

Не верьте. У моей прабабушки (ничем не привитой) в 52 года началась системная склеродермия, она умерла в течение 2-х лет. Моя мать заболела в 53, имеет прививки, естественно, и благодаря ненавидимой Вами химии жива 12-ый год, работает, и вполне неплохо себя чувствует.
То есть генетическая предрасположенность прослеживается абсолютно четко (как и ревматоидный артрит у бабушки, которая умерла от старости в возрасте 91 года), а вот при чем тут прививки - неясно до сей поры.
Вам дали ссылку на французский календарь - подозрения 10-летней давности не оправдались? А уж сообщество в ЖЖ, на которое Вы даете ссылки... Обыватели нынче достаточно благополучны, ни разу не видели тяжелой болезни, и достучаться до них очень сложно - да и зачем? Никто не призывает лично Вас прививаться.
Но в нашей семье была еще бабушкина сестра, слепая на один глаз после кори. А в моей больнице работает хромая врач-лаборант, после полиомиелита. Для кого какие аргументы...

Ilona44 · #**869** 18.12.2008, 17:00

Цитата:

Сообщение от Annabella

Вам дали ссылку на французский календарь - подозрения 10-летней давности не оправдались?

какой календарь, о чем вы. там написано что у нас при рождении колят гепатит б и бцж, НО в роддоме при рождении ничего подобного не делают
через 3 дня выписывают

Ребенок с вида матери не пропадает ни на секунду! в каждой палате душ, умывальник туалет.

dr.Ira · #**870** 18.12.2008, 17:00

Цитата:

Сообщение от Annabella

Но в нашей семье была еще бабушкина сестра, слепая на один глаз после кори.

А у меня лет 5 назад умер пациент - 12-летний мальчик. От посткоревого энцэфалита.