#1
|
|||
|
|||
Áîëüíè÷íûé ïî óõîäó çà ðåáåíêîì - êîìó ìîãóò âûäàòü?
Çäðàâñòâóéòå!
Åñëè ïîäîáíàÿ òåìà áûëà - ïðîøó ïðîùåíèÿ. Íå ìîãëè áû âû ïîÿñíèòü, ìîãóò ëè âûäàâàòüñÿ áîëüíè÷íûå ëèñòû ïî óõîäó çà ðåáåíêîì (2 ãîäà) ÍÅ ðîäèòåëÿì? Íàïðèìåð, áàáóøêå. Íóæíî ëè äëÿ ýòîãî ñîáëþäåíèå êàêèõ-òî óñëîâèé (íàïðèìåð, ïîäòâåðæäåíèå ñîâìåñòíîãî ïðîæèâàíèÿ ðåãèñòðàöèåé)? Çàðàíåå áëàãîäàðþ. |
#2
|
|||
|
|||
Åñëè ó Âàñ îôîðìëåí îòïóñê ïî óõîäó çà ðåáåíêîì äî 3-õ ëåò, òî áîëüíè÷íûé íå âûäàåòñÿ ( ÍÈÊÎÌÓ, è Âàì â òîì ÷èñëå, äàæå, åñëè Âû ðàáîòàåòå!)
|
#3
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Îòïóñê ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî îôîðìëåí, íî åñëè ÿ âûéäó íà ðàáîòó? ÎÔÈÖÈÀËÜÍÎ! Òîãäà êîìó ìîæåò áûòü âûäàí áîëüíè÷íûé? |
#4
|
||||
|
||||
Êîìó óãîäíî - áàáóøêå, äåäóøêå, òåòêå, îòöó, õîòü êîìó - êòî ÔÀÊÒÈ×ÅÑÊÈ îñóùåñòâëÿåò óõîä çà ðåáåíêîì. Ò.å. òîìó ÷åëîâåêó, êîòîðûé íàõîäèòñÿ ñ ðåáåíêîì íà ìîìåíò ïðèõîäà ó÷àñòêîâîãî äîêòîðà è îáîçíà÷àåò ñâîè ðîäñòâåííûå ñâÿçè. Íèêàêèõ äîêóìåíòîâ ïî ïîäòâåðæäåíèþ ðîäñòâà íå òðåáóåòñÿ (ìîãóò ïîòðåáîâàòü óäîñòîâåðåíèå ëè÷íîñòè).
|
#5
|
|||
|
|||
Åùå ðàç ïîâòîðÿþ- ïî íîâîìó çàêîíó îò2007 ãîäà ¹514, åñëè ìàìà èëè êòî äðóãîé îôîðìèë îòïóñê ïî óõîäó çà ðåáåíêîì. íå äîñòèãøèì 3- ëåòíåãî âîçðàñòà, áîë.ëèñò ÍÈÊÎÌÓ íå âûäàåòñÿ (åùå ðàç ïîâòîðþ- äàæå ìàìå, åñëè îíà ðàáîòàåò, íàõîäèòñÿ â áîëüíèöå, â äðóãîì ãîðîäå è ò.ä.).
Ïðî÷èòàéòå çàêîí è âîïðîñû ñàìè óéäóò ( âåðíåå èõ âîçíèêíåò î÷åíü ìíîãî, íî óæå ê íàøèì çàêîíîäàòåëÿì) |
#6
|
|||
|
|||
Î Áîæå! Äî êàêèõ ïðî â ýòîì ìíîãîñòðàäàëüíîì ðàçäåëå áóäóò «êîíñóëüòèðîâàòü» ëþäè, âèäåâøèå íîðìàòèâíûé àêò, íî íå óìåþùèå ïîíÿòü åãî? Äà åùå ñ äåêëàðàòèâíûìè ôîðìóëèðîâêàìè, äà åùå è êàïñîì? Ãäå, ÷åðò âîçüìè, ìîäåðàòîðû ðàçäåëà?? È êóäà çàïðîïàñòèëèñü ýòè òèïà, «ñóïåðìîäåðàòîðû»??? Äîêîëå?
Ïî ñàáæó. Îòâåò íà âîïðîñ äàí â ÏÐÈÊÀÇÅ ÌÇÑÐ îò 1 àâãóñòà 2007 ã. N 514 Î ÏÎÐßÄÊÅ ÂÛÄÀ×È ÌÅÄÈÖÈÍÑÊÈÌÈ ÎÐÃÀÍÈÇÀÖÈßÌÈ ËÈÑÒÊΠÍÅÒÐÓÄÎÑÏÎÑÎÁÍÎÑÒÈ, êîòîðûé íàøà ýêñïàíñèâíàÿ ãîñòüÿ íàçûâàåò «íîâûì çàêîíîì». Óâàæàåìàÿ missSelfish, äàâàéòå ïî÷èòàåì âìåñòå. Èòàê, åñòü 2 âàðèàíòà - Âû íàõîäèòåñü â îòïóñêå ïî óõîäó. Ïî ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèè ëèñòîê íåòðóäîñïîñîáíîñòè Âàì íå äàäóò, äà îí Âàì è íå íóæåí, èáî ïîêà Âû â îòïóñêå Âû ïîëó÷àåòå ñîöèàëüíîå ïîñîáèå è ïðåäúÿâëÿòü Âàì åãî íåêóäà. Öèòàòà:
- Âû ïðåðûâàåòå îòïóñê è âûõîäèòå íà ðàáîòó – ëèñòîê âûäàåòñÿ îäíîìó èç ÷ëåíîâ ñåìüè, êîòîðîãî Âû âûáðàëè íà ñåìåéíîì ñîâåòå – êîìó èç âàñ ïðîùå ïðåðâàòü ðàáîòó. ×èòàåì (âûäåëåíèÿ ìîè): Íà ñêîëüêî îí âûäàåòñÿ? Öèòàòà:
Öèòàòà:
Îôîðìèòü îòïóñê è íàõîäèòüñÿ â îòïóñêå – íå åñòü îäíî è òîæå. Íî îñòàâèì ýòî íà ñîâåñòè ëþáèòåëåé êàïñà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#7
|
|||
|
|||
À âîò òåïåðü ñêîðåå òåîðåòè÷åñêèé âîïðîñ ê ñïåöèàëèñòàì, íå òîëüêî çíàþùèì íîìåð, íî è óìåþùèì ÷èòàòü (ñ áîëüøîé áóêâû ×) íîðìàòèâíî-ïðàâîâûå äîêóìåíòû. Äàâàéòå ïðî÷èòàåì íåñêîëüêî ïîëîæåíèé ïî ýòîé òåìå, ìåäëåííî è îáäóìûâàÿ.
1. Ëèñòîê íåòðóäîñïîñîáíîñòè ïî óõîäó çà áîëüíûì ÷ëåíîì ñåìüè âûäàåòñÿ ìåäèöèíñêèì ðàáîòíèêîì îäíîìó èç ÷ëåíîâ ñåìüè (îïåêóíó), ôàêòè÷åñêè îñóùåñòâëÿþùåìó óõîä. - òî åñòü çàêîíîäàòåëü ïðÿìî óêàçûâàåò, ÷òî ïðàâîì íà ËÍ îáëàäàåò òîò, êòî îêàçûâàåò óõîä. ÎÊ. 2.  ýòîì æå ðàçäåëå çàêîíîäàòåëü ââîäèò èñêëþ÷åíèÿ, ïðè÷åì ââîäèò èñ÷åðïûâàþùèì ñïèñêîì (äîäóìûâàòü è äîáàâëÿòü íåëüçÿ!) Ëèñòîê íåòðóäîñïîñîáíîñòè íå âûäàåòñÿ ïî óõîäó: çà áîëüíûì ÷ëåíîì ñåìüè ñòàðøå 15 ëåò ïðè ñòàöèîíàðíîì ëå÷åíèè; çà õðîíè÷åñêèìè áîëüíûìè â ïåðèîä ðåìèññèè; â ïåðèîä åæåãîäíîãî îïëà÷èâàåìîãî îòïóñêà è îòïóñêà áåç ñîõðàíåíèÿ çàðàáîòíîé ïëàòû; â ïåðèîä îòïóñêà ïî áåðåìåííîñòè è ðîäàì; â ïåðèîä îòïóñêà ïî óõîäó çà ðåáåíêîì äî äîñòèæåíèÿ èì âîçðàñòà 3-õ ëåò. - è ýòî ïîíÿòíî, åñëè ÷åëîâåê, æåëàþùèé ïîëó÷èòü ñîöèàëüíóþ ëüãîòó – îïëà÷èâàåìîå ïðàâî íå õîäèòü íà ðàáîòó, óæå èìååò äðóãóþ ëüãîòó, òî äâàæäû îïëàòèòü îäíè è òå æå äíè íåëüçÿ. - Íî (ïîíèìàåì íàïèñàííîå) ÊÒÎ íàõîäèòñÿ â ïåðèîäå îòïóñêà ïî óõîäó? ÊÎÌÓ îí áûë îôîðìëåí – ìàòåðè? (î÷åíü ðåäêî – îòöó) èëè âñåé ñåìüå?!!  Ïðèêàçå íåò ïðÿìîé íîðìû «ïðè íàõîæäåíèè ìàòåðè â îòïóñêå ïî óõîäó äî 3-õ ëåò, ëèñòîê íåòðóäîñïîñîáíîñòè íå ìîæåò áûòü âûäàí íè îäíîìó èç ÷ëåíîâ ñåìüè» - ýòî ïðîèçâîëüíàÿ òðàêòîâêà, äîìûñåë. Îòâåòîì îïïîíåíòîâ ìîæåò áûòü (è ÿâëÿåòñÿ ÷àñòî) ï. 42 Öèòàòà:
Âûäåëèì ñóòü ïðè çàáîëåâàíèè, êîãäà ëèöî, îñóùåñòâëÿþùåå óõîä íå íóæäàåòñÿ â îñâîáîæäåíèè îò ðàáîòû, ËÍ âûäàåòñÿ ñî äíÿ, êîãäà ëèöî, îñóùåñòâëÿþùåå óõîä, äîëæíî ïðèñòóïèòü ê ðàáîòå. Ìàòü, òîëüêî ïðèìåð. Ïðè îòñóòñòâèè ìàòåðè (â äðóãîì ãîðîäå, â áîëüíèöå) ôàêòè÷åñêèé óõîä îñóùåñòâëÿåò èíîé ÷ëåí ñåìüè. Ïðè ýòîì çàìåòèì, ÷òî ïîçèöèÿ, îçâó÷åííàÿ íàøåé ãîñòüåé Öèòàòà:
Ãäå îøèáêà? Ïðèíèìàþ îáîñíîâàííûå âîçðàæåíèÿ è êîììåíòàðèè. Îáîñíîâàííûå! Ïðè ïîÿâëåíèè «àðãóìåíòîâ» òèïà «à òàê ñêàçàë íàø çàâåäóþùèé» è «à ìû âñå ðàâíî äåëàåì òàê» áóäó øòðàôîâàòü «çà ãîëîâîòÿïñòâî ñî âçëîìîì» (ñ)
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
|
#8
|
|||
|
|||
Áûâàþò ñèòóàöèè, êîãäà ìàòü, íàõîäÿñü â îòïóñêå ïî óõîäó íà îäíîé ( îñíîâíîé ðàáîòå), âûõîäèò íà äðóãóþ ( â íàøå âðåìÿ ëþäè ðàáîòàþò è íà íåñêîëüêèõ ðàáîòàõ): ðåáåíîê çàáîëåâàåò è ...÷òî äåëàòü? Âû äàäèòå á.ë.? Ðàçáèðàòåëüñòâî ñ ôîíäîì Âàì îáåñïå÷åíî.
È åùå...åñëè â ïåðèîä îôîðìëåííîãî îòïóñêà îíà (ìàòü) èìååò íåñ÷àñòüå çàáîëåòü, òî ÷òî...? Êîìó Âû, ãëóáîêîóâàæàåìûé, ÂÂÑ. äàäèòå á.ë.? |
#9
|
|||
|
|||
Ìû íå ðàññìàòðèâàåì ïðîáëåìû, "êàê âûêðóòèòñÿ èç ïðîòèâîïðàâíîé ñèòóàöèè". Åñëè ìàòü íàõîäèòñÿ â îòïóñêå - òî îíà â îòïóñêå. ×åëîâåê, ïûòàþùèéñÿ îáìàíóòü çàêîí, íå ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà ïîìîùü çàêîíà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#10
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé ÂÂÑ, Âû, êàê ÿ ïîíèìàþ- òåîðåòèê, à ÿ - ïðàêòèê. Âîò â ýòîì íàøà ñ Âàìè ðàçíèöà. Ó Âàñ íå áûëî ñóäåáíûõ òÿæá ? Ó ìåíÿ áûëè, è Âàì ñêàæó- ýòî íå î÷åíü ïðèÿòíàÿ ïðîöåäóðà. Çàêîí â ñóäå è â ôîíäå ÷èòàþò ïðÿìî- åñëè íàïèñàíî "â ïåðèîä îòïóñêà ïî óõîäó çà ðåáåíêîì äî äîñòèæåíèÿ èì âîçðàñòà 3-õ ëåò" á.ë. íå âûäàåòñÿ, òî îí íå âûäàåòñÿ è òî÷êà! Êàêèå áû òî íè áûëî ðàçãîâîðû î ïðàâàõ ÷åëîâåêà, î òîì, ÷òî æå ìàòåðè äåëàòü, ýòî íå äëÿ ñóäà! ß ýòî ãîâîðþ çàòåì, ÷òîáû Âû íå ââîäèëè ñïðàøèâàþùóþ ìàòü â çàáëóæäåíèå, åå ðåáåíêó 2 ãîäà, îíà ñîáèðàåòñÿ âûéòè íà ðàáîòó è äîëæíà çíàòü, ÷òî á.ë. åé íèêòî íå âûäàñò. ( Ìåæäó ïðî÷èì, ïðè âûõîäå íà ðàáîòó ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî îòêàçûâàòüñÿ îò ïîñîáèÿ, ÷òî ìíîãèå è äåëàþò)
Ð.S. ß á.ë. íå äàëà , íà ìåíÿ ïîäàëè â ñóä. Äåëî ÿ âûéãðàëà! |
#11
|
||||
|
||||
Ãîñïîæà ïðàêòèê, Âû ñòàðòîâûé ïîñò âíèìàòåëüíî ÷èòàëè? Òêíèòå ïàëüöåì, ãäå óêàçàíèå, ÷òî ìàòü íàõîäèòñÿ â îòïóñêå ïî óõîäó çà ðåáåíêîì?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#12
|
|||
|
|||
Íàøà ðàçíèöà â äðóãîì – ìû îáñóæäàåì çàêîí, Âû ðàññêàçûâàåòå èñòîðèè.
Ó Âàñ åñòü èíòåðåñíûé ñëó÷àé – ñîçäàéòå òåìó è ðàññêàæèòå î íåì – ñ óäîâîëüñòâèåì îáñóäèì. Äîêàæèòå ñâîþ ïðàâîòó è ìû ñîãëàñèìñÿ ñ Âàìè. Íî!  ýòîì ðàçäåëå íå áóäóò äàâàòüñÿ ðåêîìåíäàöèè, íå ïîäêðåïëåííûå çàêîíîì – äàæå â ñóäåáíûõ ðåøåíèÿõ áûâàþò îøèáêè, ðåäêî, íî áûâàþò. Òåì áîëåå, ÷òî äåòàëè âàøåé «ïîáåäû» íàì íå èçâåñòíû. P.S. Áëàãîâîëèòå âûáèðàòü ñîîòâåòñòâóþùèé òîí äëÿ ïîñòîâ – èíà÷å íàø ðàçãîâîð íå ñìîæåò áûòü êîíñòðóêòèâíûì. È äîëãèì.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#13
|
|||
|
|||
Ïîæàëóéñòà: "Îòïóñê ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî îôîðìëåí"? ïîñò ¹3
|
#14
|
||||
|
||||
Ïîñò ¹3 ýòî íà÷àëî òåìû? Óæ åñëè ôàíòàçèðîâàòü, ôàíòàçèðóéòå äî êîíöà.
 ìîåé ôàíòàçèè âîïðîñ ìàìû ìîã áû áûòü ïåðåâåäåí òàê: "Ìîæíî áóäåò ìíå íå óõîäèòü íà áîëüíè÷íûé, êîãäà ÿ ïîéäó ðàáîòàòü? Ìîæåò áîëüíè÷íûé ïîëó÷èòü êòî-òî äðóãîé?" Âû æå áðîñèëèñü îòâå÷àòü íà âîïðîñ, êîòîðûé íèêòî íå çàäàâàë. Åñëè áû ïîèñêàëè ïî ðàçäåëó - íàøëè áû è âîïðîñ î òîì, êàê áûòü åñëè ìàìà â îòïóñêå ïî óõîäó çà ðåáåíêîì, è íàøè îòâåòû òîæå. Òîëüêî ôàíòàçèè â ýòîì ðàçäåëå íå ïîîùðÿþòñÿ. Èìåéòå ýòî â âèäó.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#15
|
|||
|
|||
Ýòî ñåðåäèíà! Âàøà ïðàâäà.
|