открытое овальное окно

Antipina · #1 23.02.2007, 14:15

Здравствуйте!
Нашему ребенку 3,5 года.Врач впервые за все время выслушала легкий систолический шум на верхушке.Вчера сделали ЭКГ и ЭХО-КГ.
На ЭХО-КГ-ООО 3,6мм без сброса,аномальное крепление хорды МК,
дополнительная трабекула в полости ЛЖ.
На ЭКГ без патологии.
У нас на ЭКГ 2 года назад было замедление фазы систолы,слабость
миокарда желудочков.После этого 2 раза результаты нормальные.
У меня несколько вопросов:
Могли ли быть изменения на ЭКГ 2 года назад связаны с тем, что
ребенок перед этим перенес ОРЗ с высокой температурой( 4 дня )?
Какова вероятность, что ООО закроется, а если нет то что делать?
Как часто нужно посещать кардиолога и делать ЭХО-КГ(всю жизнь?)?
И нужно ли ограничивать физические нагрузки( у нас была 1 группа здоровья)?
Заранее большое спасибо!!!

azh · #2 23.02.2007, 19:59

Цитата:

Сообщение от Antipina

Здравствуйте!
Нашему ребенку 3,5 года.Врач впервые за все время выслушала легкий систолический шум на верхушке.Вчера сделали ЭКГ и ЭХО-КГ.
На ЭХО-КГ-ООО 3,6мм без сброса,аномальное крепление хорды МК,
дополнительная трабекула в полости ЛЖ.
На ЭКГ без патологии.
У нас на ЭКГ 2 года назад было замедление фазы систолы,слабость
миокарда желудочков.После этого 2 раза результаты нормальные.
У меня несколько вопросов:
Могли ли быть изменения на ЭКГ 2 года назад связаны с тем, что
ребенок перед этим перенес ОРЗ с высокой температурой( 4 дня )?
Какова вероятность, что ООО закроется, а если нет то что делать?
Как часто нужно посещать кардиолога и делать ЭХО-КГ(всю жизнь?)?
И нужно ли ограничивать физические нагрузки( у нас была 1 группа здоровья)?
Заранее большое спасибо!!!

Заключение, в котором по ЭКГ установлено "замедление фазы систолы,слабость миокарда желудочков", вызывает сомнение... Желательно поместить ЭКГ в динамике, чтобы понять что под этим подразумевалось.
Течение ООО определяется выраженностью сброса, который отсутствует в настоящее время. И это может быть находкой во взрослом возрасте, никак не влияющей на прогноз. Наблюдение у кардиолога имеет смысл при клиническом проявлении аномалии. Режим физических нагрузок может быть обычным.

~~Tim Hunter~~ · #3 23.02.2007, 20:35

Легкий систолический шум на верхушке у ребенка 3,5 лет не служит показанием к эхокардиографии. Открытое овальное окно без значимого сброса и других пороков сердца не может быть причиной легкого систолического шума. Обычная эхокардиография без контрастирования -- очень ненадежный метод выявления открытого овального окна без сброса. Открытое овальное окно является вариантом нормы и никак не проявляется на ЭКГ. Таких понятий, как замедление фазы систолы и слабость миокарда левого желудочка в кардиологии нет. Тем более, они не могут фигурировать в описании ЭКГ. Ни одна из перечисленных находок не может быть связана с перенесенным ОРЗ. Посещать кардиолога и делать ЭхоКГ было не нужно, не нужно это делать и впредь. Ограничений по физическим нагрузкам на основании представленных данных нет.

Antipina · #4 23.02.2007, 22:22

Цитата:

Сообщение от azh

Заключение, в котором по ЭКГ установлено "замедление фазы систолы,слабость миокарда желудочков", вызывает сомнение... Желательно поместить ЭКГ в динамике, чтобы понять что под этим подразумевалось.
Течение ООО определяется выраженностью сброса, который отсутствует в настоящее время. И это может быть находкой во взрослом возрасте, никак не влияющей на прогноз. Наблюдение у кардиолога имеет смысл при клиническом проявлении аномалии. Режим физических нагрузок может быть обычным.

ЭКГ в динамике поместить не получилось.Отличаются они между собой
процентом Cn(если я правильно разобрала).В первый раз этот процент
составлял 58(норма 48).
Заключение: Ритм синусовый, чсс 107,нормальное положениеЭОС,
замедлена фаза систолы, слабость миокарда желудочков.
Во второй раз то же самое, только этот процент 48.
Заключение:ЭКГ-без патологии.
А что сброс крови может появиться?Так чтобы за этим наблюдать
видимо нужно от УЗИ аппарата не отходить.
И я так понимаю, что клинические проявления могут появиться
при значительном сбросе крови?
И еще меня вообще-то интересует вопрос о закрытии ООО.
Спасибо за ответ!!!

Antipina · #5 23.02.2007, 22:48

Цитата:

Сообщение от Tim Hunter

Легкий систолический шум на верхушке у ребенка 3,5 лет не служит показанием к эхокардиографии. Открытое овальное окно без значимого сброса и других пороков сердца не может быть причиной легкого систолического шума. Обычная эхокардиография без контрастирования -- очень ненадежный метод выявления открытого овального окна без сброса. Открытое овальное окно является вариантом нормы и никак не проявляется на ЭКГ. Таких понятий, как замедление фазы систолы и слабость миокарда левого желудочка в кардиологии нет. Тем более, они не могут фигурировать в описании ЭКГ. Ни одна из перечисленных находок не может быть связана с перенесенным ОРЗ. Посещать кардиолога и делать ЭхоКГ было не нужно, не нужно это делать и впредь. Ограничений по физическим нагрузкам на основании представленных данных нет.

Извините,но я не придумывала описание ЭКГ! Я не говорю, что на ЭКГ у нас эти изменения из-за ООО или хорды.Мне просто хотелось узнать из-за чего это могло быть.И я также знаю, что ООО
не дает шум,но у нас еще есть хорда и трабекула.Как может ООО
являться нормой , если оно должно закрываться в первые сутки или
месяцы после рождения?

azh · #6 23.02.2007, 23:11

Цитата:

Сообщение от Antipina

А что сброс крови может появиться?Так чтобы за этим наблюдать
видимо нужно от УЗИ аппарата не отходить.
И я так понимаю, что клинические проявления могут появиться
при значительном сбросе крови?
И еще меня вообще-то интересует вопрос о закрытии ООО.
Спасибо за ответ!!!

Овальное окно в норме закрывается к 2 годам, но этого может и не произойти. Незакрытое овальное окно есть у многих взрослых людей (по различным данным до 25%).
Клинические проявления могут появиться при наличии какой-либо другой сопутствующей патологии.
Рекомендуется диспансеризация раз в год.

birdname · #7 23.02.2007, 23:20

Цитата:

Сообщение от Antipina

Извините,но я не придумывала описание ЭКГ! Я не говорю, что на ЭКГ у нас эти изменения из-за ООО или хорды.Мне просто хотелось узнать из-за чего это могло быть.И я также знаю, что ООО
не дает шум,но у нас еще есть хорда и трабекула.Как может ООО
являться нормой , если оно должно закрываться в первые сутки или
месяцы после рождения?

Ув. Антипина! Понятно, что не Вы придумали описание ЭКГ. Но это не отменяет того факта, что данное описание сделано... ммм... не вполне корректно.

Поэтому Вас и попросили выложить саму ЭКГ, чтобы понять, были ли на ней действительно какие-то основания для беспокойства.
ООО без сброса действительно не может давать шум. Вот дополнительная хорда, напротив, шуметь вполне может. Хотя это тоже совершенно безобидная ультразвуковая находка, никому не мешающая жить.

А что касается того, кому и что "должно" ООО, я бы не была столь категорична. Действительно, у большинства людей оно закрывается. Только не в первые месяцы, а в первые годы после рождения. Но тем не менее, по данным Эхо-КГ, у 10-15% взрослой популяции выявляется это самое окошко. По патологоанатомическим данным этот процент еще больше - до 25%. Люди с открытым ООО не имеют каких-либо ограничений в физических нагрузках. Единственное, эта аномалия может создавать определенные проблемы при глубоководных погружениях, поэтому водолазам рекомендуется профилактическое закрытие ООО.
Из медицинских неприятностей, ассоциирующихся с ООО,можно назвать только несколько повышенный риск одного редкого вида инсультов (и то польза от хирургического закрытия дефекта у перенесших инсульт людей с ООО дискутабельна), и несколько большую частоту мигреней.
P.S. У моего сына овальное окно тоже еще не закрылось. Я считаю его здоровым ребенком.

Удачи.

Antipina · #8 23.02.2007, 23:44

Огромное спасибо за ответы!!!!!!!!!!

Gusarov · #9 21.06.2007, 23:25

Цитата:

Сообщение от Tim Hunter

... Открытое овальное окно без значимого сброса ... не может быть причиной легкого систолического шума. Обычная эхокардиография без контрастирования -- очень ненадежный метод выявления открытого овального окна без сброса. Открытое овальное окно является вариантом нормы и никак не проявляется на ЭКГ... .

Уважаемый Tim Hunter! Я бы ещё добавил, что значительного сброса крови быть не может, учитывая небольшие размеры овального окна. Если в норме давление крови в правом предсердии 0-5, а в левом 0-10 мм рт. ст., то даже при максимальном градиенте давления между предсердиями в 5 мм рт.ст. много ли может сброситься крови через отверстие диаметром 2-3 мм за короткую фазу систолы предсердий? Конечно, эхоконтрастное исследование надёжный метод диагностики сбросов, но в данном случае можно воспользоваться цветным допплеровским картированием. С уважением, Гусаров Геннадий Владимирович.

IlyasKamalov · #10 26.10.2008, 11:07

Уважаемая Антипина!
Прошу Вас сообщить: не появились ли у Вас новые данные, подтверждающие наличие ООО у Вашего ребенка? Те данные, которые Вы поместили в форуме, убедительно не доказывают наличие ООО у ребенка.