Хронический бронхит и пневмококковая вакцина

[p17533]

Здравсвуйте!
Мне 29 лет, мужчина, 75 кг/174см, не курю. В 12 и в 14 лет у меня были пневмонии, после этого в течении 15 лет часто болею бронхитами (типичный случай: простуда, врач слышит хрипы в легких/бронхах и назначает антибиотик). За это время пропил курсы антибиотиков раз 15 (почитав ваш форум, подозреваю, что большая часть этих назначений была неоправдана, но вопрос не об этом). В любом случае, каждая простуда у меня сопровождается хрипами в лёгких/бронхах и выделением мокроты (обычно светло-зелёного цвета). Сейчас меня направили на КТ легких (бронхоэктазы?) и ФВД с бронхолитиком (БА?).

По ссылке с вашего форму прочитал "ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДИАГНОСТИКЕ, ЛЕЧЕНИЮ И ПРОФИЛАКТИКЕ ХОБЛ" 2005 года.

Вопрос: есть ли мне смысл "на всякий случай" (независимо от результатов КТ и ФВД) сделать пневмококковую полисахаридную прививку?

[filbi]

Пневмококковая вакцина показана пациентам с хроническими заболеваниями легких.
Есть определенные сомнения в ее эффективности при бронхиальной астме, но существуют отдельные исследования демонстрирующие снижения числа обострений астмы у детей.
остается выяснить есть ли у Вас хроническое заболевание легких

[p17533]

Спасибо за ответ, но не совсем понял:
если КТ не обнаружит у меня бронхоэктапической болезни, а ФВД не обнаружит БА, то мои простуды (в среднем 1-2 раза в год в течение 15 лет) ВСЕГДА с неизбежными хрипами в лёгких/бронхах и выделением светло-зелёной мокроты можно расценивать как "хроническое заболевание легких"?

[filbi]

Какова продолжительность каждого эпизода хрипов/мокроты

[p17533]

В последний раз недели 4, обычно же недели по 2-3.

Хотя хрипы в лёгких (внизу, в районе, где 15 лет назад была пневмония) при сильном выдохе я бывает ощущаю и когда совсем здоров.
Однажды, к примеру, был на проф. осмотре, и совсем молодая терапевт послушала меня, услышала хрипы и прописала антибиотики . Я их принимать конечно не стал, потому что был в тот период совершенно здоров (ну ни одного симптома простуды не было).

[filbi]

Мне кажется следовало бы вначале провести обследования и определиться с диагнозом, после чего определять план лечения\ профилактики.
КТ конечно покажет наличие/отсутствие бронхоэктазов, а астма диагноз клинический и фВД вспомогательный момент.
В целом если все другие диагнозы отвергнуты, при наличии кашля с мокротой 3 месяца в год в течение двух последовательных лет, можно думать о хроническом бронхите, до которого Вы не дотягиваете по длительности Ваших симптомов

[p17533]

Спасибо за ответы, дождусь результатов исследований.

Я, честно говоря, надеялся, что эта вакцина помогает бороться с тем, чтобы простуды не переходили в бронхит бактериальной природы, поэтому и хотел её себе поставить...

[olga81]

создала свою тему...

[p17533]

Здравствуйте еще раз! Я прошёл КТ и ФВД, вот результаты:

КТ: "На серии КТ грудной клетки с тощиной срезов 5 мм справа в нижней доле определяется фиброз, на фоне фиброза определяются локальные расширения мелких бронхов и бронхиол, бронхи до уровня 4 порядка не расширены. Слева очаговых и инфильтративных изменений не выявлено. Бронхи проходимы, ВГЛУ не увеличены, жидкости в плевральных полостях не выявлено.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: картина правостороннего пневмофиброза."

ФВД: на приложенном фото, см. ниже (верхнее ФВД - после сальбутамола, нижнее - до). Я посчитал, получается прирост FEV1 после сальбутамола составил 11.9%; FEV1/FVC до сальбутамола 83%, после - 90%.

Пульмонолог послушала меня еще раз, снова услышала хрипы, поставила диагноз "лёгкая форма БА", сказала постоянно применять беклометазон 1 раз в сутки по 250мкг.

Историю болезни я описал в первом сообщении, при ОРВИ всегда хрипы и мокрота. Что касается одышки, просыпания ночью, нехватки воздуха и т.п. - за всю жизнь ни разу ничего подобного не испытывал, очень активно занимаюсь спортом.

7 недель назад на море я простывал и болел 3-4 недели, было достаточно мокроты и хрипов, принимал аугментин, ИРС-19, амбробене. 4 недели назад уже дома снова слегка приболел, практически без температуры на пару недель. Все эти 7 недель при сильном выдохе слышу небольшие хрипы, мокрота перестала отходить только недели полторы назад.

На данный момент чувствую себя прекрасно, дышу совершенно свободно, правда периодически (несколько раз в день) ощущаю, что в бронхах есть что-то лишнее - сильно выдыхаю/кашляю, чтобы прочистить и слышу/чувствую, что там действительно что-то слегка похрипывает. Обычно это бывает, когда я вспотею (потею я очень часто и очень-очень сильно, от любой кружки горячего чая). Можно сказать, что у меня есть кашель каждый день - но, с другой стороны, возможно, это просто выработанная привычка сознательно прочищать бронхи кашлем при малейшем подозрении, что в них что-то есть.

Пожалуйста, помогите разобраться:

1. Оправдан ли диагноз БА - может мне еще раз пройти ФВД? (ведь мой показатель увеличения FEV1 (на 11.9%) совпадает с нижней границей (>=12%) по критериям GINA-2007)
2. Нужно ли мне принимать ИГКС?
3. Правильно ли принимать Беклометазон только 1 раз в сутки? Может стоит заменить Беклометазон 250мкг/1р. в сутки на Беклометазон 100 мкг/2р. в сутки? Или заменить его на Будесонид 1 раз в сутки (в докладе GINA-2006 по ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
про Будесонид написано, что он показан для приема 1 раз в сутки при легкой форме БА, а про Беклометазон такого не написано).
4. В одной ветке этого форума встречал информацию, что на данный момент самым безопасным ИГКС является Беклометазон, а в другой ветке то же самое про Будесонид. Какие из этих данных более свежие?
5. Про вакцину пневмо-23: стоит ли мне её сделать? (Привильно ли я понимаю, что она защитит меня от перехода ОРВИ в бактериальный бронхит? Если да, то есть ли хоть один аргумент, кроме лишней траты денег, чтоб не делать эту вакцину?)

[filbi]

Сейчас складывается такая ситуация, что и диагноз астмы и степень ее тяжести интермиттирующая или персистирующая во многом зависит от вашего рассказа, (как часто Вас все-таки беспокоит кашель с хрипами) и еще наверно от того, что слышит врач-двусторонние или односторонние хрипы.
В целом я бы попробовала бы начать прием ИГКС, и оценила бы их эффективнсть, если помогает, то астма, не помогает не астма.
Беклометазона и будесонид взаимозаменяемы при использовании их в эквивалентных дозах, беклометазон действительно лучше применять двухкратно.

По поводу вакцины против пневмококка, абсолютных показаний нет, правда и противопоказаний тоже.

[Tarja]

1. Оправдан ли диагноз БА - может мне еще раз пройти ФВД? (ведь мой показатель увеличения FEV1 (на 11.9%) совпадает с нижней границей (>=12%) по критериям GINA-2007)

Оправдан. Что касается прироста 11.9%, то трудно ожидать бОльшего, когда исходная FEV1 100%. Посмотрите прирост по FEF 75 и FEF 25-75. Кстати, последний показатель является наиболее чувствительным при начальных проявлениях бронхообструкции.

2. Нужно ли мне принимать ИГКС?

Симптомы Вы описываете ежедневные. Нужно.

3. Правильно ли принимать Беклометазон только 1 раз в сутки? Может стоит заменить Беклометазон 250мкг/1р. в сутки на Беклометазон 100 мкг/2р. в сутки? Или заменить его на Будесонид 1 раз в сутки (в докладе GINA-2006 по ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
про Будесонид написано, что он показан для приема 1 раз в сутки при легкой форме БА, а про Беклометазон такого не написано).

Я бы назначила Вам будесонид в суточной дозе 200 мкг утром или по 100 мкг утром и вечером.

4. В одной ветке этого форума встречал информацию, что на данный момент самым безопасным ИГКС является Беклометазон, а в другой ветке то же самое про Будесонид. Какие из этих данных более свежие?

Будесонид обладает наименьшим системным эффектом.

5. Про вакцину пневмо-23: стоит ли мне её сделать?

С учетом выявленных бронхоэктазов при кт, вероятно - да.

Добавлю ещё от себя, что диагноз астмы пока предварительный. Начнёте тест-терапию, полУчите результат (отсутствие симптомов) - тогда он и будет достоверным. Выздоравливайте!
PS А томограммы разместить не хотите?

[p17533]

Большое спасибо за ответы!
Буду принимать ИГКС и ждать улучшений (если их через 1-2 месяца не появится, буду думать дальше, что делать).

Разместить томограммы я могу, с удовольствием. Только как это сделать? У меня 2 листа по 60 "срезов" на каждом, сканер есть, но если их отсканировать в хорошем качестве, то они сюда не влезут (здесь ограничение на файл в 200kb). Могу выложить их на каком-нибудь файловом сервере и дать ссылку, или же послать по e-mail. Или я могу выложить прямо сюда только некоторые срезы. Они пронумерованы от "2 IMA 1" до "2 IMA 57" и от "3 IMA 7" до "3 IMA 69", или от "SP-35.5" до "SP-315.5" и от "SP-65.5" до "SP-375.5" (с шагом 5mm).

Как лучше поступить?

С уважением, Михаил

[Tarja]

Посмотрите здесь http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44465.

[p17533]

Ещё раз добрый день! Вот, наконец-то выложил КТ легких.

Несколько дней безуспешно пытался выложить на mail.ru - в результате выложил на photofile.ru с первой попытки.
При просмотре этот сайт дает картинку в сильно уменьшенном разрешении (что удобно, т.к. она мало весит) - для просмотра полноценной картинки нужно нажать кнопочку "полный размер" (она сразу под картинкой). Выложил в двух вариантах:

Качество похуже:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Качество получше:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В обоих альбомах КТ состоит из двух серий:
от "2 IMA 1" до "2 IMA 57" и от "3 IMA 7" до "3 IMA 69" (что соответствует от "SP-35.5" до "SP-315.5" и от "SP-65.5" до "SP-375.5" (с шагом 5mm)).

[pulmonolog]

Описываемые Вами симптомы и данные спирометрии с бронходилатационным тестом достаточны для установления диагноа БА и назначения ИГКС в низких дозах, лучше будесонид.