Эпилепсия у ребенка? Есть ли необходимость в назначении АЭП?

[Paper_Moon]

Здравствуйте!

Сыну сейчас восемь с половиной лет.

У него вчера (14.09.2008) случился приступ (?). Мед. карты сейчас нет (кроме сфотографированных ранее нескольких страниц), вечер воскресенья, поэтому пишу по памяти. Если возникнет необходимость, исправлю и дополню позже.

Излагаю в хронологическом порядке.

Предистория.

Родился в срок (по УЗИ 38-40 недель), мне было 20 лет, беременность первая. Во время беременности ставили: гестоз, токсикоз (был период, когда очень сильно тошнило), анемию (когда несколько лет спустя прочитала в карточке, удивилась), внутриутробную инфекцию (молочница? больше никаких гинекологических заболеваний не было). Ничем не болела, но обстановка дома была непростая, очень много нервничала.

В роддом увезли из женской консультации (из-за повышенного АД). Роды в тот же день со стимуляцией (окситоцин), быстрые. Во время родов пуповина обвилась вокруг шеи. Апгар 8-8. Задышал сам. Вес 2900, рост 51 см. Я видела его, только когда приносили кормить, и еще пару раз пустили в отделение новорожденных - все лицо было синее (не просто синее, а почти все в синяках), очень худенький, плакал, на лице страдальческая гримаса (это мое впечатление тогда, я до этого новорожденных не видела). Врач-неонатолог говорила о том, что есть признаки незрелости и внутриутробного “неблагополучия” – маленький вес, пушок на спине.

Сразу поставили ПЭП, из роддома увезли в Детскую клиническую больницу, в отделение выхаживания новорожденных, где он провел 2 недели. Была еще желтуха новорожденных. Чем все это лечили, точно не могу сейчас сказать.

Развивался, в общем, нормально. В течение первого года жизни были некоторые жалобы – первые месяцы иногда дрожание подбородка, спал очень плохо, просыпался много раз за ночь. Засыпал только у груди, при попытке переложить его в кроватку просыпался, поэтому в конце концов сложилось так, что стал спать с нами (родителями), потом были проблемы с “переселением”)). Вообще я очень долго кормила его грудью – больше 2 лет, соску он не сосал вообще. Много времени проводил у меня на руках, и с тех пор у него осталась привычка накручивать волосы на палец, сначала мои, а потом и свои, что сейчас трактуется неврологом как невротические проявления. Вообще он очень ко мне был тогда привязан, да и сейчас тоже. Тогда каждый мой выход из дому без него (что бывало только в исключительных случаях) сопровождался истерикой.

Что еще? Ночного недержания мочи не было никогда. Судорог не было никогда. Заговорил рано, причем почти сразу “настоящими” словами (например, “бабуля”, а не “баба”)…

В детсад пошел в 3 года. Долго и тяжело привыкал, но в этом, наверное, есть моя вина – то ходили, то не ходили... В подготовительной группе детского сада обнаружились проблемы со звукопроизношением (звуки л, р, ш). Перевелись в логопедическую группу. Исправили, но в школу пошел не в 6,5 лет, а в 7,5, т.к были проблемы с обучением чтению – медленно как-то это у нас получалось… и мелкая моторика страдала. На тот момент я видела причину в том, что мало с ним занимаюсь, ну и еще – последствия ПЭП, как все говорили.


До школы наблюдались у невролога, но не часто, время от времени, т.к. в поликлинике невропатолога вообще не было, направление давали только на след. месяц по записи в другую больницу. Конечно, при желании можно было за деньги получить консультацию в тот же день. Ходили и к платным, и к бесплатному, и к знакомому, диагноз был один и тот же – ППП ЦНС, знакомой вскользь упоминалась “судорожная готовность”, я тогда не придавала значения.. Назначения были разные, хотя в принципе одно и то же – Диакарб + Аспаркам, “таблетки от глупости”, витаминно-минеральные комплексы, БАДы, мссаж…выполнялись эти рекомендации частично – пили только диакарб с аспаркамом..

Были страхи (боялся темноты, собак), грызет ногти.

В школе к концу первого класса начались проблемы с обучением. Читал медленно, ошибался, писал коряво и тоже с ошибками. Ходил в продленку, я работала и училась в институте, уроки делали вечером и часто допоздна…

[Paper_Moon]

Наконец- то я добралась до главного.

Первый приступ.

В конце апреля этого года (ему было тогда 8 лет и 5 мес.) случился приступ. До этого несколько дней болел (по-видимому, вирусная инфекция, насморк без температуры), в школу не водила.
Днем пошли в парк рядом с домом гулять, там есть детские батуты, он очень их любит. Прыгал на батуте минут 5-10, потом сел, руку на грудь положил, стал глубоко дышать.. на лице гримаса, как бывает, когда тошнит. Я позвала его, он подошел, сказал, что “слишком много воздуха”. Пошли домой. По дороге сказал, что чувствует слабость, я взяла его за руку – рука вялая. Пройдя 50-100 метров, он остановился, присел. Я взяла его на руки и почувствовала, что его тело обмякает, он буквально повис у меня на руках. Запрокинул голову назад, закрыл глаза, побледнел, кажется. Потери сознания не было, или, может быть, на 1-2 секунды. Я не заметила. Он видел, как я испугалась – наверное, глаза у меня полоумные были… стал слабым голосом уверять, что “сейчас пройдет, мамочка” и “не бойся, я не умираю”. Я взяла его на руки и побежала домой (до дома еще метров 50-100). Когда вошли в подъезд, он уже мог стоять на ногах. Жаловался на слабость и, кажется, еще на то, что живот болит. Лег на кровать. К приезду скорой все практически прошло. У соседки померили сахар – (у ее ребенка диабет, диагноз поставили, когда она внезапно потеряла сознание, увезли в коме в больницу – я боялась, что то же самое).

Врач скорой спросил, что случилось, я начала рассказ с насморка.. упомянула, что сахар померили.. в общем, сказал, что не понимает, зачем его вызвали, что сахар измеряют натощак и из-за насморка скорую не вызывают.. Кажется, он не поверил, что у ребенка был приступ. Я с трудом настояла на том, чтобы ехать в больницу (мне это удалось, только когда я назвала диагноз ПЭП), т.к. была очень испугана и не знала, что делать, если это повторится.. В больнице в приемном отделении сказали, что это ВСД. Услышав о том, что, по словам невролога, была “судорожная готовность”, сказали, что этого не может быть…”если хотите, оставляйте ребенка, но у нас заведующей-эпилептолога нет пока, смысла нет..” …..ушли домой.

Сделали ЭЭГ и пошли к неврологу – к той самой, знакомой. Она сказала, что это височная эпилепсия. Антиконвульсанты не назначила, т.к. приступ был только один. Назначила диакарб, аспаркам, пантогам.. Диакарб я ему давала. Весь курс. Несмотря на то, что давно знаю о РМС и о том, что это не надо.. Но когда ребенку плохо и не знаешь, что делать.. а два врача с мед. образованием и большой практикой утверждают, что это необходимо.. …
На фоне приема этого Диакарба он постоянно жаловался на слабость и боли в животе, а я не знала, что это – то ли эпиприступ, то ли от лекарства, то ли это “дискинезия желчевыводящих путей” – нам давно этот диагноз поставили… Звонила неврологу, она посоветовала дать Финлепсин, потом сказала не давать.. не давала ни разу.

После отмены Диакарба все боли в животе и слабость прошли.

Лето провели хорошо, без жалоб и приступов.

Единственное, что беспокоило (меня) – подергивания ног ребенка во сне вскоре после засыпания.

[Paper_Moon]

Консультация невролога после первого приступа (конец апреля 2008 г.):

28.04.08 впервые в жизни приступ на улице: затрудненное, учащенное дыхание, слабость, “подкашиваются ноги”, обмякло тело, откинул голову назад. Продолжительность ~ 2 мин. Накануне перенес вирусную инфекцию без температуры.

На момент осмотра жалоб нет, отмечает периодические боли в животе, больше связанные с эмоциональными перегрузками.

Эмоц. лабилен, тревожный, засыпает хорошо, может быть сноговорение. Пониженный фон настроения.

Стул: склонность к запорам, мочеиспускание регулярное.

Много TV, ПК. Есть страхи. Грызет ногти, крутит волосы.

При осмотре: астеничный, избыточн. венозная сеть на голове. Двигат., чувств., корд. нарушений нет.

На ЭЭГ судорожн. готовность.

D-s: Вегетативно-висцеральный пароксизм. Астено-невротический синдром.

Назначения: Диакарб в течение месяца по 1таблетке 1 раз в день натощак по схеме: 5 дней пить – 1 день перерыв – 3 дня пить – 1 день перерыв – 3 дня пить – 1 день перерыв.
Пантогам, Кортексин….

[Paper_Moon]

Во втором классе с самого начала проблемы. Дисграфия. Не успевает в классе сделать задания, за контрольные по русскому и математике – двойки. Очень переживает.
Стал опять жаловаться на боли в животе, когда пора идти в школу. Это и раньше было. Не врет, это у него так волнение проявляется.

Начали ходить к логопеду.

Теперь о том, что было вчера (14.09.2008).

Уехал с папой и бабушкой на дачу. Когда приехал, сказал, что тошнит, болит живот и слабость. Сказал, что началось это, когда выехали с дачи (дорога занимает ~ 30 мин). Еще жаловался на то, что болит правый глаз и “ноги трясутся”. Внешне ноги не подергивались. Характер боли описать не может - “не знаю, как объяснить, просто болит”. Вырвало 2 раза, после рвоты становилось легче, но ненадолго. Лег, уснул. Через 30 мин. проснулся, сказал, что все прошло. Все вместе по времени заняло .. не знаю точно.. около часа.. На боли в глазу жаловался и когда проснулся.

Важно!!! У моей сестры симптоматическая височная эпилепсия, НО! началась после тяжелой ЧМТ с переломом осн. черепа и кровоизлиянием.. Как не хочется верить, что это эпи.. и что это по наследству передается…

Вопросов много, но пока все.

Завтра пойдем делать ЭЭГ, потом к эпилептологу.
ЭЭГ-мониторинг надо нам делать? Если да, то какой – дневной, ночной, с депривацией?
МРТ не делали ни разу. Если делать – какую? С контрастом, без? Читала, что есть специальная программа МРТ для пациентов с эпилепсией…

Зачем я пишу здесь, если в Самаре есть эпилептолог?
К нему не так просто попасть. Даже за деньги.
Моя сестра была у двух эпилептологов. Один сказал, что это ПА. Другой поставил диагноз “эпилепсия”, у него наблюдается сейчас. Лечение Финлепсином сначала помогло, потом стало хуже, несмотря на большие дозы… Концентрацию АЭП в крови проверять никто не предлагал… побочные эффекты нарастают.. Меняет на Конвулекс..
В общем, идти к эпилептологу нам придется, но хотелось бы узнать мнение консультантов РМС, чтобы принять решение.

[Paper_Moon]

Сейчас попробую вставить ЭЭГ.

Первая - за два года до приступов, сделана по рекомендации невролога. Файл img0002.

Вторая - на следующий день после первого приступа. В десяти частях.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[eqimi]

1. я думаю это не эпилепсия, вы не описали приступы так таковые
2. ЭЭГ - выкинуть к чёрту с таким качеством
3. судорожная готовность - пережиток совковского маразма
4. не вижу обоснованность назначенных препаратов

[Paper_Moon]

Здравствуйте!

Гиоргий Витальевич, огромное спасибо за ответ!

Можно уточнить?

1. "Вы не описали приступы так таковые" - надо понимать "это не похоже на эпиприступы" или я их не так описала?

2. "ЭЭГ - выкинуть к чёрту с таким качеством" - тоже не поняла.. качество выложенного файла плохое или само исследование проведено некачественно?

3. и 4. - никогда больше не буду мучать ребенка диакарбом и таблетками от глупости...

Свежую ЭЭГ завтра выложу.

И.. что делать??? Очень боюсь идти к неврологу и эпилептологу - напишут судорожную готовность, назначат АЭП, потом трудно будет снять этот диагноз и отменить препарат!!

Вопрос - если я приду к специалисту на платный прием - это где-то фиксируется? Анонимная консультация в нашей стране возможна?

[Dr. W.N.]

Это не похоже на эпилептические приступы.
Качество записи ЭЭГ никакое, ваши врачи не владеют этим методом.
Обратитесь к кардиологу и сделайте ЭКГ.

[eqimi]

Сообщение от Dr. W.N.

Это не похоже на эпилептические приступы.
Качество записи ЭЭГ никакое, ваши врачи не владеют этим методом.
Обратитесь к кардиологу и сделайте ЭКГ.

Уважаемый Василий Юрьевич уже ответил на ваш вопрос. Я полностью поддерживаю.

[Paper_Moon]

Здравствуйте!

ЭЭГ делать мы не стали … смысл, если не умеют?
Пишу после перерыва - болели ОРВИ.
Но ЭКГ сделали (несмотря на насморк и, возможно, чуть повышенную температуру). Файл здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (интересно, а ЭКГ в Самаре делать умеют? ). Были на консультации у кардиоревматолога в кардиоцентре. Заключение: АД 90/60, ЧСС 72 уд/мин. Диагноз: дополнительная трабекула в левом желудочке? дисфункция папиллярных мышц? Для уточнения рекомендовано ЭхоКГ (в плановом порядке по записи, еще очередь не дошла) и повторная консультация через 3 мес.

Примерный диалог с врачом:
- Может ли то, для исключения/обнаружения чего в данном случае назначили ЭхоКГ, давать картину описанных мною выше приступов?
- Нет, не может.
- Что же это в таком случае? ВСД?
- ВСД если есть, то каждый день, а не один – два раза. Если приступы повторятся, измерять АД.
- Опасны ли такие приступы и что делать, если это повторится?
- Срочно вызывать на дом невролога - “ту вашу знакомую”.
(А знакомая, кстати, сказала – это не опасно, ну, можно Валокордин дать в возрастной дозировке).
Показала ему заключение невролога, у которой мы консультировались, и пересказала нашу переписку на этом форуме.
- Ищите хорошего невролога, которому можно доверять.

Проблемы наши школьные никуда не делись, даже наоборот.. Дисграфия. По русскому двойки за контрольные (хотя за домашние четверки и даже пятерки). Уже стоит вопрос о переводе ребенка в класс с менее сложной программой (учимся в гимназической школе). В самой мрачной перспективе речевая школа. Логопеды все как один спрашивают, наблюдаемся ли мы у невролога и принимаем ли весной и осенью курсами пантогам и т.д.

Сын нередко жалуется на боли в животе (обычно это бывает, когда пора идти в школу). И тот первый приступ (а второй и приступом-то назвать нельзя, наверное, просто слишом много съел дачных фруктов/устал/растрясло в машине??) был в конце учебного года. Я связываю это с проблемами в школе. Боится темноты, грызет ногти. Беспокойно спит. А может, это ПА? К психотерапевту? (честно говоря, самой бы не помешало)

Я не настроена искать у своего ребенка болячки и кормить его таблетками, и счастлива, если это не эпилепсия! Но невролог на очном осмотре фактически поставила ему этот диагноз, и я все лето ждала повторного приступа, практически не оставляла его одного, с работы уволилась, была почти уверена, что будет второй приступ и прием Финлепсина неизбежен. Здесь я услышала то, что хотела – что это не эпилепсия. Поэтому – отдаю себе отчет - боюсь идти к другим неврологам/эпилептологам (а как у нас делают ЭЭГ - Вы сами видели). Да и что даст консультация еще одного специалиста? Только добавит мне неуверенности. Честно признаться, пишу сюда в надежде услышать, что ничего серьезного нет и можно со спокойной совестью заниматься с логопедом, отправить сына в спортивную секцию, жить без страха и ограничений…

В конце концов, моя цель – исключить серьезное заболевание или поставить верный диагноз и начать правильное лечение, а не найти наконец кого-то, кому я могу безгранично доверять))

Вопросы:

1. Что это за “дополнительная трабекула в левом желудочке” и “дисфункция папиллярных мышц”? Мне сказали, что это лечения не требует и никаких ограничений не нужно. Можно успокоиться? (может быть, этот вопрос надо задать в разделе кардиология?)
2. нужно ли “искать хорошего невролога” (не хочется флудить в этой теме, но еще знать бы, где и как… по части “вызывания доверия” моя знакомая большой мастер, но вот обращение консультантов этого форума по адресу http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458 вызывает у меня еще больше доверия. Нужно ли моему ребенку дальнейшее обследование?

[Dr. W.N.]

Дополнительные трабекулы - это норма. Что есть дисфункция мышц я не в курсе.
Успокаивать и утверждать что-либо я не стану, т.к. не вижу ребенка. В жизни все может выглядеть не так, как в Вашем описании. Осмотр невролога с вменяемым описанием был бы желателен для уверенности, но где его искать в Самаре я не знаю.
С психотерапевтом встретиться не помешает,в т.ч. маме. По неясному поводу бросать работу - большой стресс для всей семьи, это может провоцировать проблемы в т.ч. у ребенка. Поменьше паники, катастрофы Вы не описываете.

[Paper_Moon]

Уважаемый Василий Юрьевич, спасибо за то, что нашли время ответить!

Я понимаю, что онлайн не решаются такие вопросы. Согласна.

Хотя, что касается описания - я попыталась рассказать обо всем максимально объективно. На очном приеме я буду описывать те же приступы теми же словами; думаю, в письменной форме у меня это получается даже лучше, т.к. в разговоре имхо можно упустить какие-то, возможно важные, детали.
И ЭЭГ эту же самую принесу врачу. То есть.. теперь, конечно, эту я не понесу..

Эта тема http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=62497 - о моей сестре. Выложенная там ЭЭГ, насколько я поняла из Вашего ответа, информативна.

Имеет ли смысл сделать рутинную ЭЭГ (или, может быть, мониторинг?) ребенку у этого специалиста и пойти с ней к эпилептологу (или выложить здесь)? Правильно ли я понимаю, что если это все же эпилепсия, то, возможно, нужно специфическое лечение и в этом случае мы упускаем время?

Оффтоп. Прошу прощения за эмоции. Работу я бросила по вполне ясному (для меня))) поводу - проблемы у ребенка в школе; я работала, отпрашивалась каждый день на час раньше, забирала из продленки, по вечерам допоздна делали с ним уроки, училась в институте.. теперь я просто расставила приоритеты.
Катастрофы, к счастью, нет. Но проблемы есть.

Теперь о сестре. Она в курсе, что я могу ответить здесь за нее.
Опросник для выявления панических атак: практически на все пункты ответила "да". Т.е "можно считать, что вы испытываете панические атаки".

Поскольку мнения врачей расходятся, как бы парадоксально это не звучало - выбрать врача означает выбрать тактику лечения. Не считаю себя достаточно компетентной. Чтение специальной медицинской литературы, к сожалению, ничего не дает дилетанту без мед. образования, чем больше читаешь, тем больше понимаешь, что ничего не понимаешь. Ей очень тяжело, она устала от всего этого...

Подскажите, пожалуйста, в ее случае возможно поставить точный диагноз? Подтвердить или исключить эпилепсию? В Самаре она была в СОКБ в Центре эпилепсии и рассеянного склероза, больше таких специалистов у нас нет.
Порекомендуйте, пожалуйста, мед. учреждение в Москве, где ей можно пройти обследование. Если можно, конкретного специалиста.



P.S. Опять много букв получилось..

[Dr. W.N.]

Если сделаете ЭЭГ, то нужен еще человек, который знает, что с ней делать. Переделайте рутинную, 99% вероятность нормы.
Вопросы о сестре в этой теме не обсуждаются.

[Paper_Moon]

Василий Юрьевич! Читая Ваши ответы, в очередной раз убеждаюсь в справедливости пословицы "краткость - сестра таланта" Мне неловко отнимать у Вас время, но больше не у кого спросить, к сожалению.

Не совсем поняла..

Сообщение от Dr. W.N.

Если сделаете ЭЭГ, то нужен еще человек, который знает, что с ней делать.

Это еще полбеды... найти бы того, кто умеет ее делать

Выложенная в теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=62497 ЭЭГ сделана грамотно?

Сейчас ребенок ни на что не жалуется (иногда боли в животе). Дисграфия (не в самой страшной форме).

Я не буду делать ему ЭЭГ, если приступы не повторятся.

Или нужно?

Огромное спасибо за внимание!

[Dr. W.N.]

ЭЭГ нужна в основном для того, чтобы закончить с поисками эпилепсии. В соседней теме ЭЭГ хотя бы была видна, хотя тоже оставляет желать. Я бы отправил к психотерапевтам.