Насколько информативна ЭХОКГ

[skakunova]

Сообщение от Rodionov

Почему-то у меня остается впечатление, что тон Ваших ответов несколько не подобает обращению на консультативный форум. Ну да ладно..

Простите, Антон Владимирович. Обидеть не хотела.

Пока имеем:
1) Неподтвержденную и недоказанную "тяжелую ишемию", которая пока что проявляет себя только диагнозом в карточке.

Еще раз напоминаю, что не от меня прозвучало выражение "тяжелая ишемия". Речь шла о тяжелом приступе ишемии. Тяжелый по причине длительности, подтвержден ЭКГ.

2) Нескорригированное АД с хорошей переносимостью (что связано с повышенным риском сердечно-сосудистых осложнений) и нежелание (Ваше/врача?) нормально лечить гипертонию.

Мой неподобающий тон частично связан с раздражением от непонимания. Вы пишите о нежелании нормально лечить гипертонию. Поверьте на слово: несколько лет я Очень устала от этого. Теперь боюсь даже заговорить о давлении.

3) Уверенность в своей правоте и могучих знаниях в области истории медицины.

Это средство самозащиты.

И в чем Ваш вопрос?

Мой вопрос был в посте №1. Исчерпывающий ответ от birdname - пост №3. А далее я пытаюсь отвечать на Ваши вопросы и замечание Chevychelov.

[skakunova]

Сообщение от Khomitskaya

У женщин в постменопаузе частота развития сердечно-сосудистых заболеваний выше, чем у женщин с сохраненной репродуктивной функцией.

Спасибо, доктор Khomitskaya. Вы объяснили это более понятно, чем мой леч. врач.

[Rodionov]

Сообщение от skakunova

Еще раз напоминаю, что не от меня прозвучало выражение "тяжелая ишемия". Речь шла о тяжелом приступе ишемии. Тяжелый по причине длительности, подтвержден ЭКГ.
<...>Мой неподобающий тон частично связан с раздражением от непонимания. Вы пишите о нежелании нормально лечить гипертонию. Поверьте на слово: несколько лет я Очень устала от этого. Теперь боюсь даже заговорить о давлении.

Я не вижу принципиальной разницы между "тяжелой ишемией" и "тяжелым ПРИСТУПОМ ишемии" в этом контексте. Очень приятно участие в обсуждении уважаемой Юноны Владиславовны - специалиста по "женским" сердечно-сосудистым заболеваниям.
Несмотря на приведенную статистику об увеличении СС-риска у женщин после хирургической менопаузы, отметим, что ишемия у некурящей (?) женщины в 40 лет без ожирения требует самого серьезного рассмотрения.
Отметим также, что изменения на ЭКГ, которые РАСЦЕНИВАЮТСЯ как ишемические, у женщин в 40 лет встречаются гораздо чаще, нежели реальные ишемические изменения.
Что же касается гипертонии, то несмотря на нежелание Вашего врача, Ваше нежелание об этом говорить, она НУЖДАЕТСЯ в лечении.

[skakunova]

Сообщение от Rodionov

Попробуйте привести текст заключения, посмотрим, что так заинтересовало коллег.

Заключение: Признаки диастолической дисфункции по ригидному типу. Уплотнение аорты, створок АК, дил(о)(я)?тация ЛП, митральная рег-ция II, трикусп. рег-ция II, Признаки легочной гипертензии. Лоцируется ООО.

Возможно что-то написала не правильно, почерк неразборчив. Еще у меня остались маленькие фото, на 1-ом написано: митр.клапан, на 2-ом -овальное окно ЧСС 89.

[Rodionov]

Вы привели не весь протокол, а его фрагмент. Но, честно говоря, увидев такое заключение, мне бы тоже захотелось получить второе мнение.

[skakunova]

Сообщение от Rodionov

Вы привели не весь протокол, а его фрагмент. Но, честно говоря, увидев такое заключение, мне бы тоже захотелось получить второе мнение.

Спасибо, Антон Владимирович. Не весь, т.к. Вы писали "Попробуйте привести текст заключения", я и привела только заключение. Ваше мнение можно рассматривать как совет пройти эхо-кг повторно и у другого доктора? В этом что-то не логично?
Спасибо.

[Rodionov]

Скажем так, причины выявленных изменений не вполне ясны. Действительно хотелось бы понять, так ли оно на самом деле, а тогда осознавать, что есть причина, что следствие.

[skakunova]

Сообщение от Rodionov

Скажем так, причины выявленных изменений не вполне ясны. Действительно хотелось бы понять, так ли оно на самом деле, а тогда осознавать, что есть причина, что следствие.

Спасибо, Антон Владимирович. Можно будет опубликовать здесь результат повторного эхо-кг? Или нет желания общаться дальше?

[Rodionov]

Да ну что Вы! Конечно приводите. Причем лучше полный скан первого и второго.

[skakunova]

Сообщение от Rodionov

Но, честно говоря, увидев такое заключение, мне бы тоже захотелось получить второе мнение.

Здравствуйте, Антон Владимирович. Вот второе мнение:
Нарушение диастолической функции ЛЖ. Фиброз и гипертрофия МЖП. Стенки аорты уплотнены. Полулуния фиброзированы. Поток не ускорен. МК фиброзирован. Митральная регургитация I-II ст. Приклапанная трикуспидальная регургитация.

Весь протокол выложить не могу.
Спасибо.

[Gilarov]

Сообщение от skakunova

К сожалению уже 1,5 года стоит д-з стабильная стенокардия, а в истории медицины известны случаи ИБС и ИМ у женщин до 40 лет. Некоторым гормоны не помогли.

Хотя подобные случаи медицине и известны, тем не менее они достаточно редки. И поэтому каждый такой случай требует тщательного разбора, который начинается с того, на основании каких диагностических тестов установлен данный диагноз. Согласитесь, что это все же не банальный случай, поэтому нужны какие-то веские доказательства ишемии.

[skakunova]

Сообщение от Gilarov

Хотя подобные случаи медицине и известны, тем не менее они достаточно редки. И поэтому каждый такой случай требует тщательного разбора, который начинается с того, на основании каких диагностических тестов установлен данный диагноз. Согласитесь, что это все же не банальный случай, поэтому нужны какие-то веские доказательства ишемии.

Спасибо, Михаил Юрьевич. Веские док-ва? Я работаю и люблю свою работу. На б/л не сижу, в стационаре лежала (4 дня) 2 года назад и больше не хочу. Лечение мне назначено, и я его получаю. Похудела за 2 года на 15 кг., бросила курить. Получаю статины уже 2 года, ОХ почти норма (был 8,6), приступов почти не бывает. Чего ради я должна что-то доказывать? Чтоб закосить от армии? Или просто чтоб стоял такой диагноз? Это что, очень круто? А вообще вот такие обследования пройдены: ЗКГ, Холт. мониториров-ие, Эхо-кг, ВЭМ, КТМ, и ан. крови биохим. и клинич.
Простите, если что-то не так. Просто как-то странно звучит: нужны какие-то веские доказательства ишемии.

[acha]

уважаемая skakunova, у меня создалось впечатление, что в теме есть некоторое недопонимание между Вами и консультантами, попытаюсь это недопонимание уменьшить:
1. ишемию должны доказывать не Вы, а врачи, т.е. если ко мне обращается дама 40 лет или моложе, и у меня возникают подозрения на ИБС, то я постараюсь получить подтверждение этому более чем тщательно, и одной ЭКГ явно не обойдусь.
2. тактика и стратегия лечения артериальной гипертензии не сводится к улучшению самочувствия, и преследует достижению целевых цифр, в зависимости от наличия/отсутствия сопутствующих заболеваний эти цифры в любом случае ниже уровня 140/90 мм.рт.ст. но следует заметить, что скорость достижения целевых цифр может варьировать в достаточно широких пределах.
3. для того что бы сделать какой либо вывод на основании ЭХО КГ, одного заключения мало, хотелось бы видеть цифры, а в некоторых случаях и фильм.

[skakunova]

[quote=acha;555546]уважаемая skakunova, у меня создалось впечатление, что в теме есть некоторое недопонимание между Вами и консультантами, попытаюсь это недопонимание уменьшить:
QUOTE]

Спасибо огромное, уважаемый acha. К сожалению у меня тоже складывается впечатления о недопонимании. Наверное я что-то неправильно сделала или сформулировала. У всех консультантов прошу прощение, если обидела или отняла время.
Спасибо. Всего наилучшего.

[Gilarov]

Как сказала уважаемая acha, в миру почему-то именуемая Ахмедом Фуадовичем, доказывать ишемию надо врачам. Наверное ввело в заблуждение слово "доказывать", м. б. уместнее "подтверждать", т. е. помимо жалоб на боли соответствующего характера нужны объективные признаки ишемии, полученные при специальных тестах.