Антипрививочная пропаганда в Интернете

[aol]

Вместо того, чтоб аргументировать свои убеждения, вы просто пугаете. Это ж и есть обычная совковая пропаганда. Даже если Вы врач, например, педиатр, то рассказываете тут то, что прочитали Вам на лекции преподаватели по книжкам, которые написаны теми, кто не мог написать правду или не знал и т.д. Вы же не сами проводили экперименты, делали опросы, собирали статистику. Вы тоже просто ВЕРИТЕ другим людям пусть даже они врачи. Врачи тоже люди, а людям свойственно ошибаться. Я на своем опыте могу сказать что наш педиатр в детской пол-ке и терапевт во взрослой лечат наугад, если какая болячка, они только плечами пожимают.
Пока что все это (насчет прививок) похоже на лотерею - повезет-не повезет.

[serpent]

Вам не стыдно, aol? На этом форуме ж так легко получить ответ, и даже на те вопросы, которые здесь уже сто раз обсасывались, а автор поленился воспользоваться поиском. Люди занимаются этим в своё личное свободное время, между прочим. А Вы говорите - не аргументируют. Вот где совок - в таком восприятии: "Мне все всё должны!" И при этом сами ведь заявляете, что ответы Вас по определению не удовлетворят:

Сообщение от aol

Даже если Вы врач, например, педиатр, то рассказываете тут то, что прочитали Вам на лекции преподаватели по книжкам, которые написаны теми, кто не мог написать правду или не знал и т.д. Вы же не сами проводили экперименты, делали опросы, собирали статистику. Вы тоже просто ВЕРИТЕ другим людям пусть даже они врачи. Врачи тоже люди, а людям свойственно ошибаться.

Ну так и в чём суть Вашей претензии? Вас кто-то обязан переубеждать, что ли? Может быть, только для того, чтобы лично Вы поверили, надо прямо сейчас всем форумом сбегать исследование провести? Лотерея - так лотерея. Если Вы считаете, что поверить специалисту (который, может, книг и не писал, но хотя бы наблюдал, в отличие от Вас, не за одним ребёнком - за годы-то своей работы!) и поверить кому попало - одно и то же, и если Вас такая "лотерея" устраивает - так идите и поиграйте в неё со своим ребёнком. По закону Вы имеете такое право. Чем же недовольны?

[aol]

Сообщение от serpent

Вам не стыдно, aol? На этом форуме ж так легко получить ответ, и даже на те вопросы, которые здесь уже сто раз обсасывались, а автор поленился воспользоваться поиском.

Нет, не стыдно. Я зашел в эту ветку по ссылке, прочел ее от начала (ноябрь 2007) до конца. Здесь ответа я не получил. Я интереовался вакцинопрофилактикой, остальные темы меня не интересовали. Интернет большой, все не прочтешь.
А отдельные направления медицины мне (и не только мне) кажутся самой отсталой "наукой?". Вместо того чтоб эффективно бороться с болезнями медицина упорно идет не туда. Вы 200 лет топчитесь на месте с вакцинами, а болезней становится всё больше. Может надо сменить направление?

[Sereda Andrey]

Сообщение от aol

А отдельные направления медицины мне (и не только мне) кажутся самой отсталой "наукой?". Вместо того чтоб эффективно бороться с болезнями медицина упорно идет не туда. Вы 200 лет топчитесь на месте с вакцинами, а болезней становится всё больше. Может надо сменить направление?

Да, да. Так же отсталы и автопроизводители - до сих пор нет идеального автомобиля, а экспериментам с каретами несколько веков. Значит топчатся на месте.
Ну каких болезней - то все больше? Если раньше женщины до климакса не доживали, то и остеопороза после него не было. И шейки бедра значительно реже переламывались.
Вы, по всей видимости, полагаете и физику бездарной наукой, поскольку сколько ученых уж бьются над ней, а количество проблем все не уменьшается. Наоборот, все больше. И если Ньютон обходился относительно малыми суммами, то сейчас для опыта нужны сотни миллионов, которые одной стране не потянуть.
Ну если нет желания пользоваться благами цивилизации, ничто не мешает в лес податься. Там проблем поменьше. Всего-то одна - как выжить.

[serpent]

Сообщение от aol

Нет, не стыдно. Я зашел в эту ветку по ссылке, прочел ее от начала (ноябрь 2007) до конца. Здесь ответа я не получил. Я интереовался вакцинопрофилактикой, остальные темы меня не интересовали. Интернет большой, все не прочтешь.
А отдельные направления медицины мне (и не только мне) кажутся самой отсталой "наукой?". Вместо того чтоб эффективно бороться с болезнями медицина упорно идет не туда. Вы 200 лет топчитесь на месте с вакцинами, а болезней становится всё больше. Может надо сменить направление?

Укажите медицине верный путь развития, будьте добры?.. Мне (и не только мне) кажется, что Вам с Вашего аналитического кресла не очень хорошо видно (и понятно), что именно в медицине творится, не так ли?

Ладно, это всё лирика, на которую жалко время тратить. Давайте о насущных проблемах поговорим Я открою Вам секрет: в разделе форума "Вакцинопрофилактика" эта, прочитанная Вами "от корки до корки", ветка - далеко не единственная. Более того, здесь можно создавать собственные ветки. С собственными вопросами. Или даже просить о консультации. Что же Вам помешало начать с этого, а не с нотаций и с наездов в духе "не читал, а что читал - то не понял, но осуждаю"?

[maxi68]

Чего стыдиться будущему аналитику? Ведь все, с кем он общается, ниже него. Ведь у него системное мышление. Статистические исследования, проведенные другими, он считает голословными заявлениями; исторические факты - фикцией.
Ну это останется на совести их учителей (и не только на совести, ещё на своей шкуре испытают)

В неплохом сериале Доктор Хаус (House MD (c)) запомнилась фраза сказанная мамаше,не сделавшей ни единой прививке ребенку: "Отказ от прививок показывает насколько сильно Вы религиозны. Всю защиту ребенка Вы перекладываете на бога."

Всё равно в кого вы верите, в Христа, Магомета, Иегову, Будду или <grin> Котока сотоварищи. Где были вышеперечисленные в то время, как дети в 90х умирали от дифтерии?

[Alis0501]

Сообщение от maxi68

...
Всё равно в кого вы верите, в Христа, Магомета, Иегову, Будду или <grin> Котока сотоварищи. Где были вышеперечисленные в то время, как дети в 90х умирали от дифтерии?

Вот только не надо о Боге! Пожалуйста!
(мне было очень не приятно читать выделенную фразу)

___________________
С уважением, Олеся.

[Наталья П.]

Сообщение от aol

..а болезней становится всё больше..

Как было все прекрасно и понятно 200 лет назад, всего ничего болезней то - понос, золотуха, лихоманка и медведь задрал. А еще - бог дал бог и взял, погорюют немного над очередным помершим от глотошной детенком, и живут далее, новых рожают. Так из пятнадцати детей 4 и выживет, и в 40 лет уже старуха. Не жизнь - малина была, сущий рай и благоденствие. А тут иш напридумали, прививки, болезней куча откуда-то взялась...

[Fornix]

Сообщение от aol

Вместо того чтоб эффективно бороться с болезнями медицина упорно идет не туда. Вы 200 лет топчитесь на месте с вакцинами, а болезней становится всё больше. Может надо сменить направление?

Вы считаете вакцинацию единственным достижением медицины за последние 200 лет?!

[Наталья П.]

Сообщение от Fornix

Вы считаете вакцинацию единственным достижением медицины за последние 200 лет?!

Для поклонников натуропатии за 200 лет ничего ж не изменилось - пиявки, травки, гомеопатия и наложение рук. А все остальное - пустое, опять же врачи-убийцы холеру напущают прививками, а химией печень содют.

Сообщение от Fornix

Точнее: лихорадка, желтуха, водянка и одышка

На "медведь задрал" все же настаиваю. Все остальное прекрасно укладывается в симптомокомплекс лихоманки. Вам же уже указали - нарасплодили болезней, а так - лихоманка и усе. Стабильность. Народ зря не волнуется.

[Fornix]

Сообщение от Наталья П.

Для поклонников натуропатии за 200 лет ничего ж не изменилось - пиявки, травки, гомеопатия и наложение рук. А все остальное - пустое, опять же врачи-убийцы холеру напущают прививками, а химией печень содют.

Точно!
А ещё ВОЗ, при поддержке фонда Рокфеллеров, с помощью вакцин контролирует рождаемость в странах третьего мира! А Вы не знали, что если проверить столбнячный токсоид с помощью теста на беременность, он даёт положительный результат? Это значит, что в вакцине есть хорионический гонадотропин, а после вакцинации к нему появляются антитела! А если в серьёзной лаборатории не подтверждают результат, полученный с помощью теста на беременность, то это говорит в пользу всемирного заговора.

Сообщение от Наталья П.

На "медведь задрал" все же настаиваю. Все остальное прекрасно укладывается в симптомокомплекс лихоманки.

Зато такие диагнозы, как желтуха, лихорадка, водянка и одышка позволяют правильнее выбрать симпатическое средство:
Желтуха - надо есть вошек, или жечь на пупке жёлтую свечку...

[Fornix]

Сообщение от aol

Даже если Вы врач, например, педиатр, то рассказываете тут то, что прочитали Вам на лекции преподаватели по книжкам, которые написаны теми, кто не мог написать правду или не знал и т.д.

С точки зрения психологии интересен вопрос: почему люди особенно склонны доверять выскочкам и шарлатанам именно в области медицины? Если какой-нибудь "доброхот" начнёт рассказывать, что все болезни из-за прививок, а фармкомпании сговорились и не рассказывают правду, что все учебники врут, то его многие будут с отвисшей челюстью слушать, а СМИ даже предоставят трибуну. А вот если попытаться сказать, что автомобильные и нефтяные компании сговорились, что все учебники по химии и физике подправлены им в угоду, и вместо высокооктанового бензина автомобиль можно заправлять более дешёвым дизельным топливом, - ведь просто пошлют на три буквы...

[Eithery]

Сообщение от aol

Вместо того, чтоб аргументировать свои убеждения, вы просто пугаете. Это ж и есть обычная совковая пропаганда. Даже если Вы врач, например, педиатр, то рассказываете тут то, что прочитали Вам на лекции преподаватели по книжкам, которые написаны теми, кто не мог написать правду или не знал и т.д. Вы же не сами проводили экперименты, делали опросы, собирали статистику. Вы тоже просто ВЕРИТЕ другим людям пусть даже они врачи. Врачи тоже люди, а людям свойственно ошибаться. Я на своем опыте могу сказать что наш педиатр в детской пол-ке и терапевт во взрослой лечат наугад, если какая болячка, они только плечами пожимают.
Пока что все это (насчет прививок) похоже на лотерею - повезет-не повезет.

а мне странна ваша готовность верить незнакомым и явно пристрастным людям на мамских форумах (!) и детская подозрительность по отношению к человеку "при должности". Вот так парадоксальная логика у нашего народа - мы хотим верить бабке на базаре, соседу по коммуналке, нику на форуме, шаману, знахарю - кому угодно, но только не тому, кто этим занимается профессионально!
А вообще самый вредный зверь на мамских форумах - это те, кто гордо именует себя "медработниками". ЗАмечательное, емкое понятие! Стоит спросить - вы, пардон, кто? Врач, академик, фармацевт, санитарка или газетами в фойе поликлиники торгуете - уходят в глухую несознанку и церемониальные обиды. Зато мамашки таких разглагольствующих слушают, затаив дыхание. Хотя, если уж на то пошло, медицинский диплом не избавляет от мракобесия. Я своими ушами слышала, как уставший думать врач-гинеколог отправляла женщину с эндометриозом.. к бабке... (процент, что ли, капает?) Да что говорить, Коток - тому пример.
Кстати, если вы говорите о forum.semeistvo.by, то там свил гнездо один явно неспроста заинтересованный товарищ под ником Мазай, очевидно занимающийся профессиональной антипрививочной пропагандой. Надеюсь, вы умеете отличать родителей от засланных казачков?
Что касается мамской мнительности, то я вряд ли буду слишком резка, если скажу, что в большинстве случаев это не что иное, как лицемерие и ханжество. Эти же мамочки во время беременности курят, как паровозы (уж мне не надо никому верить об этом, достаточно выйти во двор гинекологии!), и тут же ведут светсткую беседу на тему "ой, я наверное не пойду на УЗИ, как врач назначил, это ведь наверное вредно для моего малыша!". Эти же мамочки пьют пиво во время кормления грудью ("а что, это даже полезно, пивные дрожжи и в аптеке продают, да и ничего не будет от стаканчика"!), а потом говорят - мой ребенок дурак, в школе плохо учится, это наверное, от прививки. Знаете, как в том анекдоте - всю ночь пили водку с мартини, отравились пряниками. Очень удобно, не правда ли?
Сколько лет врачи твердят - не давайте детям чипсов и чупа-чупсов, это-де вредно - нет! Каждый день вижу очередного годовасика с палкой от леденца во рту. Сколько можно говорить, что гарантированный способ повысить лактацию - это чаще прикладывать к груди - но продажи сосок и пустышек не падают... А потом рассказы про то, "как Манька молоком похвалилась и оно у ней перегорело". И ведь умудрятся подвести теоретическое обоснование! Люди склонны оправдывать свои пороки, а не преодолевать их.
А остальная часть просто стесняется не поддержать разговор "на лавочке". Как-то не прилично в нашем обществе быть совершенно здоровым. Если ты про это громко скажешь, злые духи обязательно налетят и испортят ребеночка))) Поэтому надо извернуться и выдумать, что же такое с вами не так. И поэтому мамочка напряженно вспоминает, сколько прыщиков вылезло на тельце обожаемого чада после прививы, лишь бы убедиться, что все идет по плану. Ведь когда все хорошо - это не нормально! Ну и привлечь к себе внимание обсасыванием своих и ребенковских многочисленных болячек - тоже святое дело. Вот так заигрываются в больничку, и порой даже на деле что-то получают. Тогда уж, наверное, счастью нет предела.
Да и формат, или, как правильнее говорить, дизайн вашего "исследования" вряд ли можно назвать научным. Слишком мало человек вы опросили, да еще и в одном месте, где явно кучкуются облапошенные котоками мамашки - вобще сомневаюсь, что у вас хватит времени и средств, чтоб хотя бы приблизиться к более-менее точной картине, но проводившимся именно научным исследованиям вы не поверите ни за что.
Если уж обращаться к самым простейшим логическим аргументам, то против "заговора фарммафии" говорит хотя бы такое простое соображение - если бы смысл был бы только всучить это и нажиться, гораздо удобнее было бы продавать под видом вакцины плацебо. Ведь как утверждают котоки, прививка и не защищает, и вредная. Да и производители не скрывают, что там действительно есть пресловутый тимеросал, что он действительно вреден, что действительно могут быть ПВО - и перечисляют в инструкции, какие. Зачем? Продайте сахарную горошинку - и денежка капнет, и колоть не больно, и никаких побочных действий! Да и производить ее явно дешевле, чем вычленять вирусы в спец.лабораториях, оплачивать квалифицированный труд, потом проводить РКИ и "оплачивать заказные статьи", а потом "платить миллионы главному санврачу страны за рекламу". В общем, гораздо логичнее шарлатану пойти по пути гомеопатии...