#1381
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#1382
|
|||
|
|||
Íó, ÷òî æå! Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî òâîðèòñÿ â Ìîñêâå, âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî òàì ìíîãèì âðà÷àì åñòü, êîãî áîÿòüñÿ. Íàâåðíîå, è Àëåêñàíäðó Ñåìíîâè÷ó òîæå.
Òîãäà èçìåíþ âîïðîñ: êîãî ìîæåò òàê ñèëüíî áîÿòüñÿ âðà÷, åñëè îí ÷åñòíî èñïîëíÿåò ñâîé ïðîôåññèîíàëüíûé äîëã? Ðàäè ÷åãî ñîäåðæèòñÿ ýòà ìèíèàðìèÿ? Íà êàêèå øèøè îíà ñîäåðæèòñÿ, ÿ óæ è íå ñïðàøèâàþ. |
#1383
|
|||
|
|||
Äîðîãèå ìîè óâàæàåìûå Âðà÷è, Ëåêàðè, Öåëèòåëè è ïðîñòî èíòåðåñóþùèåñÿ ïîñåòèòåëè ôîðóìà! Ïðî÷èòàâ ïåðâûå 10 ñòðàíèö ôîðóìà ñòîëêíóëñÿ ñî ñòîëü õàðàêòåðíîé ÷åðòîé íàøåé ðîäíîé ìåäèöèíû, ÷òî ïðîñòî íå ñìîã ñäåðæàòü ñâîé äóøåâíûé ïîðûâ Âàì íàïèñàòü... Äàâàéòå ïîñòàðàåìñÿ æèòü äðóæíî è êàê ìîæíî áîëåå ïðîäóêòèâíî, íå áóäåì äóìàòü î òîì, ÷òî Âàø ñîñåä ïðàêòèêóåò ëå÷åíèå ïèÿâêàìè îò ýðåêòèëüíîé äèñôóíêöèè. Áóäåì ïðàêòèêîâàòü, äåëèòüñÿ îïûòîì, ïàöèåíòîâ îòïóñêàòü ñ÷àñòëèâûìè è çäàðîâûìè ê èõ ïîòåíöèàëüíî çäîðîâûì (óæå â î÷åðåäè íà äèàãíîñòèêó) ñåìüÿì. Ñëîâîì ñäåëàåì ó íàñ â íàøåé âåëèêîäåðæàâíîé òî, ÷òî ó äÿäè Ñýìà íîðìà. Íå ñòîèò ïóñêàòüñÿ â ìíîãîñòðàíè÷íóþ ïîëåìèêó åñëè çà ïëå÷àìè ó÷åíàÿ ñòåïåíü, íàðîäíîå ïðèçíàíèå è òîëïû áëàãîäàðíûõ ïàöèåíòîâ - ïðåäîñòàâèì òîëêîòíþ øàðëàòàíàì è Êóáàíñêèì "õèëåðàì".
P.S. Ïîìèìî âñåãî âûøåîïèñàííîãî õîòåëîñü áû ïîáëàãîäàðèòü ã-íà ßêîâà, âðà÷à ãèíåêîëîãà-ýíäîêðèíîëîãà çà åãî îïåðàòèâíûå è ñîäåðæàòåëüíûå êîíñóëüòàöèè íà ôîðóìå. P.P.S. Ó÷èòûâàÿ ïîïóëÿðíîñòü ýòîãî ðàçäåëà è òîíêóþ ñïåöèôèêó äèñêóññèé, â êîòîðîé íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà ïðîÿâëÿþò ïîèñòèíå ôàíòàñòè÷åñêèé ýíòóçèàçì õîòåëîñü áû óçíàòü êòî èç ãîñïîä âðà÷åé ìîã áû ïðîêîíñóëüòèðîâàòü ïî âîïðîñó âåäåíèÿ áîëüíîé ðàêîì êðîâè (÷òî-òî ñàìîå ñëàáîå, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ) ÏÎÑËÅ ËÅ×ÅÍÈß (õèìèîòåðàïèÿ è ïð, ïîäðîáíî îïèøó ïîñëå îòâåòà). Áîëüøîå ñïàñèáî òåì, êòî âñåæå îäîëåë ýòîò ïîñò äî êîíöà è âñå åùå íå î÷åíü çîë íà ìåíÿ. Óäà÷íîé è íå ñëèøêîì îáðåìåíèòåëüíîé ðàáîòû, âñåõ áëàã. Ñ óâàæåíèåì, Äìèòðèé. |
#1384
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå êîëëåãè è ïðîñòî èíòåðåñóþùèåñÿ,
Ïðåêðàñíûé îáçîð îá îçîíîòåðàïèè è âñåé åå øàðëàòàíñêîé ñóùíîñòè îïóáëèêîâàí ÇÄÅÑÜ!!! Àðòåìèþ Îõîòèíó î÷åíü Ðåêîìåíäóþ ïîëó÷èòü ðàçðåøåíèå Åâãåíèÿ Ñòóäåíöîâà íà ïóáëèêîâàíèå èíôîðìàöèè íà ÀÍÒÈØÀÐËÀÒÀÍÑÊÎÌ ÑÀÉÒÅ! Êñòàòè ýòî îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê ýòèì ïîñëåäíèì îáçîðàì, íî è ïðåäèäóùèì, ñäåëàííûì Åâãåíèÿì Ñòóäåíöîâûì êàñàåìî îçîíîòåðàïèè. Åùå îäíî ïðåäëîæåíèå. Îïóáëèêîâàòü íà àíòèøàðëàòàíñêîì ñàéòå ñïèñîê àáñîëþòíî øàðëàòàíñêèõ è äðóãèõ íåäîêàçàííî ýôôåêòèâíûõ ìåòîäèê äèàãíîñòèêè è ëå÷åíèÿ. êîòîðûå ïîëó÷èëè îäîáðåíèå ÌÇ ÐÔ. Íàäî ïîêàçàòü âñþ áåñïðèíöèïíîñòü ýòîé îðãàíèçàöèè è òî, ÷òî åå îäîáðåíèå ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî íå çíà÷èò. Äîëæåí áûòü ïðîèëëþñòðèðîâàí òîò ïå÷àëüíûé ôàêò, ÷òî â Ðîññèè íåò àáñîëþòíî íèêàêèõ äåéñòâåííûõ ïðåãðàä ìåäèöèíñêîìó øàðëàòàíñòâó, êðîìå ïîæàëóé àêòèâíîñòè âðà÷åé-ýíòóçèàñòîâ. |
#1385
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Äìèòðèé!
Ìîãó ïîïûòàòüñÿ êîå-÷òî ïîñîâåòîâàòü ïî âîïðîñàì îíêîãåìàòîëîãèè. Ïèøèòå çäåñü èëè íà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#1386
|
|||
|
|||
Òðóñëèâûé ñàéòèê áåç ïîäïèñè àâòîðà, êîòîðûé, âïðî÷åì, ïðèêðûë ñâîþ çàäíèöó òåì, ÷òî â åãî óçêîëîáîì ïîíèìàíèè øàðëàòàíñòâî - ýòî âñ¸, ÷òî íå ïðîøëî ýòèõ ñàìûõ äîðîãóùèõ è îò òîãî íè÷óòü íå áîëåå äîñòîâåðíûõ èñïûòàíèé ïî íàäóìàííîé ñèñòåìå GCP.
Ä-ð Æèâîâ! À âîò âàøà ÀÓÀ íåäàâíî îáúÿâèëà îíàíèçì ëó÷øèì ñðåäñòâîì îò ïðîñòàòèòà. Êàêîé òàì ó âàñ äèçàéí èñïûòàíèé áûë? Êòî ïðèíèìàë ó÷àñòèå? Êàê ñ ïëàöåáîêîíòðîëåì? Èëè âû (ïî âàøåìó æå îïðåäåëåíèþ) òîæå øàðëàòàíû? |
#1387
|
|||
|
|||
Ê ñîæàëåíèþ ìîé ïîðûâ ïðèçâàòü ñîáðàâøèõñÿ ê ñïîêîéñòâèþ è òðåçâîé îöåíêå ìåòîäîâ äèàãíîñòèêè è ëå÷åíèÿ âèäèìî îáðå÷åí íà ïðîâàë. Ìíîãî ðàç ÿ íàáëþäàë êàê áîëüíîãî ïåðåâîäÿò îò îäíîãî âðà÷à ê äðóãîìó è òîò íà÷èíàë êðè÷àòü "äà êàê æå òàê, äà îí âñå íå òàê äåëàë". Ñêîëüêî âðà÷åé - ñòîëüêî äèàãíîçîâ, êàê ãëàñèò ñòàðàÿ ïîãîâîðêà. Ïðîøó Âàñ, ñîáëþäàéòå ïîìèìî âðà÷åáíîé õîòü íåìíîãî îáùåïðèíÿòóþ ýòèêó. Êðè÷à è áðûçæà ñëþíîé ïîêàçûâàòü äðóã íà äðóãà ïàëüöåì âðÿäëè ïîòîì ñäåëàåøü ÷òî-òî äîñòîéíîå.  ýòîé äèñêóññèè ïîìèìî äåéñòâèòåëüíûõ ñëó÷àåâ øàðëàòàíñòâà ÿ âèæó ïîñòîÿííîå ïðîòèâîäåéñòâèå, îãðîìíîå êîëè÷åñòâî áåññìûñëåííîãî, ïîçâîëüòå ñêàçàòü, ñòåáà äðóã íàä äðóãîì. Âñïîìíèòå, íå óæ òî íèêòî èç âàñ íå ïðèìåíÿë íà êàêîé-òî ñòàäèè ëå÷åíèÿ íå ïåðñïåêòèâíûõ ìåòîäèê?
P.S. Âñïîìíèëîñü êàê ïðîøëîé çèìîé ó ìåíÿ áûë ãðèïï.  ðàéîíííîé ïîëèêëèíèêå íàïèñàëè ÎÐÇ è ïîðåêîìåíäîâàëè ïîìèìî ñòàíäàðòíîãî ëå÷åíèÿ ïðèíèìàòü ïî 1,5-3 (!) ãðàììà àñêîðáèíîâîé êèñëîòû åæåäíåâíî 3-5 äíåé. Êñòàòè, çíàêîìûå âðà÷è òîãäà ïîðåêîìåíäîâàëè ëå÷èòü ãðèïï Èíòåðôåðîíîì ÷åëîâå÷åñêèì ðåêîìáèíàíòíûì. Ïðàâèëüíî? |
#1388
|
|||
|
|||
Öåíþ âàø ïîðûâ, ã-í DSK, íî
çäåñü óæå äàâíî ðàññòàâëåíû âñå òî÷êè íàä "¸", è çàíèìàòüñÿ ìèðîòâîð÷åñòâîì áåññìûñëåííî. |
#1389
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé DSK ! Ó âðà÷åé , îáñóæäàþùèõ ïðîáëåìû íà ôîðóìå , âñåãäà áûëè áîëüøèå ñîìíåíèÿ â íàëè÷èè ó ãîñïîäèíà Äâîðÿí÷èêîâà ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ . Âû , ïî -âèäèìîìó , íå âðà÷ , è ìíå íå õîòåëîñü áû , ÷òîáû ïàòòåðí ïîâåäåíèÿ a la Æèðèíîâñêèé , èñïîëüçóåìûé öåëèòåëåì èç Òîëüÿòòè , âîñïðèíèìàëñÿ Âàìè êàê âðà÷åáíûé .
Íåñêîëüêî óäèâëÿåò òàêæå ôàêò ó÷àñòèÿ â íàøèõ áåñåäàõ ã-íà èç Òîëüÿòòè ïîñëå äåìîíñòðàòèâíîãî óõîäà ñ ôîðóìà.
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#1390
|
|||
|
|||
Èçâèíèòå, ã-æà Ìåëüíè÷åíêî, íî â âàøåì îáùåñòâå ÿ áû ïðåäïî÷¸ë íå íàçûâàòüñÿ âðà÷îì (è âîîáùå íèêàê íå íàçûâàòüñÿ), ÷òîáû íå âíîñèòü äîïîëíèòåëüíûå ýëåìåíòû òîæäåñòâà, à êðîìå òîãî, íå "äàâèòü ðåãàëèÿìè" â óùåðá îáúåêòèâíîñòè.
Íî, êàê áû òî íè áûëî, ðå÷ü íå îáî ìíå, à î äèçàéíå èñïûòàíèé îíàíèçìà äëÿ ïðîôèëàêòèêè è ëå÷åíèÿ ïðîñòàòèòà. Êàê âû óæå äîãàäàëèñü, ýòîò çàìå÷àòåëüíûé ìåòîä èçîáð¸ë íå ÿ (ó íàñ ýòè ïðîáëåìû ðåøàþòñÿ äðóãèìè ñïîñîáàìè), à íåêàÿ "Àìåðèêàíñêàÿ óðîëîãè÷åñêàÿ àññîöèàöèÿ", àêòèâíûì ÷ëåíîì êîòîðîé, àêêóðàò, è ñîñòîèò ä-ð Æèâîâ. Åñëè áû ýòî "îòêðûòèå" ñäåëàë ã-í Ïðóãàëîâ, ÿ áû, íàâåðíîå, ïîõèõèêàë â òðÿïî÷êó è ïðîìîë÷àë. Íî ýòà àññîöèàöèÿ ïðåòåíäóåò íà ðîëü çàêîíîäàòåëÿ ìîä è, â êàêîé-òî ìåðå, æàíäàðìà â óðîëîãèè.  òàêîé ñèòóàöèè âîçíèêàåò çàêîííûé èíòåðåñ, êàêèì îáðàçîì ãîñïîäà ÷ëåíû Àññîöèàöèè ýòî äîêàçàëè? Áûëè ëè èñïûòàíèÿ "äâîéíûìè, ñëåïûìè, ïëàöåáîêîíòðîëèðóåìûìè"? Åñëè æå èñïûòàíèé â ñòàíäàðòå GÑÐ íå áûëî, à ã-äà óðîëîãè ïðîñòî ñîáðàëèñü, êîëëåêòèâíî ïîîíàíèðîâàëè (ïîñëå ÷åãî èì "ïîõîðîøåëî", è îíè ïîñïåøèëè îá ýòîì ïîâåäàòü ìèðó), à ïîòîì ðàçúåõàëèñü, îñòàâèâ âðà÷åé äðóãèõ ñïåöèàëüíîñòåé â êîíâóëüñèÿõ óìèðàòü ñî ñìåõó, òî êòî îíè â ýòîì ñëó÷àå è ÷åì îòëè÷àþòñÿ îò ã-íà Ïðóãàëîâà? È íå ñòîèò ëè íà òîì ñàìîì "àíòèøàðëàòàíñêîì" ñàéòèêå äàòü ññûëî÷ó íà ñàéò ÀÓÀ (ìû äàæå ãîòîâû óñòóïèòü åé ïî÷åòíîå ïåðâîå ìåñòî â ñïèñêå)? |
#1391
|
|||
|
|||
Äîðîãèå äðóçüÿ. Ïîçâîëüòå âíåñòè äîïîëíèòåëüíóþ ñòðóþ àíàðõèè â íàøó äèñêóññèþ.
ß ìíîãî ðàç ñòàëêèâàëñÿ ñ ïàöèåíòàìè, êîòîðûå ëå÷èëèñü òî ó îäíîãî äîêòîðà, òî ó äðóãîãî. Ñàì ôàêò, ÷òî çàáîëåâàíèå íå èçëå÷èìîå, òîëêàåò èõ âî âñå òÿæêèå. ß òàêèì ïàöèåíòàì ãîâîðþ ïðÿìî: "Âàøå çàáîëåâàíèå íå èçëå÷èìî! Ìîæíî åãî ïðèîñòàíîâèòü - äîáèòüñÿ ðåìèññèè." Íî òåì íå ìåíåå, èäóò è ïðîáóþò âñå ïîäðÿä! Òàê ÷òî íàðîä ó íàñ òåìíûé è åñëè øàðëàòàíû íàæèâàþòñÿ íà òàêèõ, òî ìíå ëè÷íî íå æàëêî - â ñóäíûé äåíü âñåõ ïîñòðîÿò! --------------------------------------------------------------------- äîêòîð Ñòàíêîâ Ä.Ñ. |
#1392
|
|||
|
|||
Òàê âåäü â òîì-òî è ñóòü ïðîáëåìû, ÷òî â àëëîïàòèè ïðàêòè÷åñêè ÂÑÅ õðîíè÷åñêèå çàáîëåâàíèÿ íåèçëå÷èìû. Õîòÿ, äî 30% èç íèõ ìîæíî "çàìàçàòü" íà êàêîé-òî ñðîê, èëè "ïåðåâåñòè ñòðåëêè" íà äðóãèå îðãàíû, íî ÷åëîâåê ïîñëå ýòîãî âñ¸ ðàâíî çäîðîâûì íå ñòàíåò. Èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû ìîæíî áûëî õîòü êàê-òî ñðàâíèâàòü îäíî äðÿííîå ëåêàðñòâî ñ äðóãèì, íå íàäåÿñü ïðè ýòîì íà ðåàëüíîå èçëå÷åíèå, è áûë ïðèäóìàí ïðåñëîâóòûé GCP! Åñëè æå ê âàì (ïðîñòèòå, íå çíàþ, êòî âû ïî ñïåöèàëüíîñòè) ïðèøëî 100 ÷åëîâåê ñ ïîäòâåðæäåííûì ñèôèëèñîì, à óøëî áåç íåãî 98 (÷òî òîæå ïîäòâåðæäåíî àíàëèçàìè), òî çà÷åì âàì GCP, åñëè è òàê ÿñíî, ÷òî ìåòîä ýôôåêòèâåí!
|
#1393
|
|||
|
|||
Âëàäèìèð,
Âûêèíóëè Âàñ è èç 03.ru, òàê Âû îïÿòü çäåñü? Íåïîñëåäîâàòåëüíû Âû îäíàêî! Äàéòå ìíå ññûëî÷êó ïîæàëóéñòà ãäå AUA ðåêîìåíäóåò ìàñòóðáàöèþ êàê èìåííî "ëó÷øåå ñðåäñòâî îò ïðîñòàòèòà". ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî Âû âðåòå â î÷åðåäíîé ðàç. Õîòÿ îïÿòü æå çíàþ îòêóäà âåòåð äóåò. Çà÷åì GCP â âàøåì ïðèìåðå ñ ñèôèëèñîì? Êòî êðîìå âàñ âèäåë ýòèõ 98 èç 100? Áûëè íåêèå íåçàâèñèìûå ìîíèòîðû, àóäèòîðû, êòî-òî äèçàéí èññëåäîâàíèÿ êîíòðîëèðîâàë, à ìîæåò ëàáîðàòîðèÿ áûëà ñòîëü æå âíåøíÿÿ è íåçàâèñèìàÿ è ðàñïîëîæåííàÿ â äðóãîé ñòðàíå?. Èëè èçâîëèòå ïîëàãàòü, ÷òî Âàì íåñøåìó áðåä ïðî çàðÿæàíèå Âîëãè è èñöåëåíèå òàêèì ñïîñîáîì âñåé Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè, íîðìàëüíûå ëþäè ìîãóò ïîâåðèòü? Êñòàòè óñîìíèòüñÿ ìîæíî â ðåçóëüòàòàõ èññëåäîâàíèé êîãî óãîäíî. Äëÿ ýòîãî è ñóùåñòâóþò ïðàâèëà GCP, ÷òîáû ñäåëàòü êëèíè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ ýòè÷åñêè âûäåðæàííûìè è äîñòîâåðíûìè. Çàìå÷ó ã-íó DSK, Íå îáèæàéòåñü, íî Âàì ïðîñòî òðóäíî ïîíÿòü î ÷åì âîîáùå çäåñü èäåò ðå÷ü. Äëÿ òîãî, ÷òîáû òàê ñêàçàòü âîéòè â êóðñ äåëà ïîèùèòå â ñåòè íà ôðàçó "äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà" èëè "íàó÷íî-äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà". Óñïåõîâ! |
#1394
|
|||
|
|||
Àëåêñåé,
Âû æå ïðåêðàñíî çíàåòå, ÷òî ÿ íèêîãäà íå âðó, ÷åãî íåëüçÿ ñêàçàòü î âàñ (íàïðèìåð, ñ 03 ìåíÿ íèêòî íå "âûêèäûâàë"; ìîæåòå çàéòè è óáåäèòüñÿ - òàì åñòü äàæå ìîè ñåãîäíÿøíèå ïîñòû). ×òî æå êàñàåòñÿ ññûëî÷êè, òî ÿ ïîëåíèëñÿ êîïàòüñÿ â ñèäþêàõ ñî ñòàòüÿìè è ïðîñòî íàáðàë â ßíäåêñå "ìàñòóðáàöèÿ àìåðèêàíñêàÿ óðîëîãè÷åñêàÿ àññîöèàöèÿ" (÷òî âû áû âïîëíå ìîãëè ñäåëàòü è ñàìè): [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] . Î÷åíü ïëîõî, Àëåêñåé, ÷òî âû òàê ñèëüíî îòîðâàëèñü îò êîëëåêòèâà! |
#1395
|
|||
|
|||
Âëàäèìèð,
Òàê ëè âñå áåçîáëà÷íî ó Âàñ íà 03?  îòëè÷èå îò Âàñ, ÿ ðîññèéñêèõ ïåðåïåâîâ ñêàçàííîãî â Àìåðèêå ñòàðàþñü íå ÷èòàòü, ïðåäïî÷èòàþ îðèãèíàëû. Òåêñò âàøåé ññûëêè ìîæåò óäîâëåòâîðèòü è ñëóæèòü èñòî÷íèêîì èíôîðìàöèè òîëüêî äëÿ ëþäåé ñ óðîâíåì ìåäîáðàçîâàíèÿ ïîäîáíûì Âàøåìó.  ðàáîòàõ ïîä ýãèäîé NIH ïî ïðîñòàòèòó äåéñòâèòåëüíî ïîêàçàíî, ÷òî ðåãóëÿðíîå îïîðîæíåíèå ïðîñòàòû (ìàññàæ, ïîëîâîé àêò, ìàñòóðáàöèÿ) ñïîñîáñòâóåò ïîâûøåíèþ ýôôåêòèâíîñòè ëå÷åíèÿ ïðîñòàòèòà.  îòëè÷èè îò ðàíåå èìåâøèõ ìåñòî "ìíåíèé" è äîìûñëîâ íà ýòîò ñ÷åò, àâòîðû äîêàçàëè ðåàëüíîñòü ïîäîáíûõ óòâåðæäåíèé êîððåòíûìè ñïîñîáàìè. Î òîì, ÷òî äðåíèðîâàíèå ïðîñòàòû óêàçàííûìè âûøå ìåòîäàìè ÿâëÿåòñÿ "ëó÷øèì ìåòîäîì ëå÷åíèÿ ïðîñòàòèòà" è ìîæåò ïðèìåíÿòüñÿ â âèäå ìîíîòåðàïèè ÿ ðàáîò íå âñòðå÷àë. Íå ïîëåíèòåñü è ïðèâåäèòå ïðÿìûå ññûëêè ïîæàëóéñòà. åñëè òàêîâûå ðàáîòû Âàì èçâåñòíû. Íàñ÷åò Âàøåé ïðàâäèâîñòè ïîçâîëüòå óñîìíèòüñÿ. Ñîâðàìøè âîò ïðÿìî ñåé÷àñ è çäåñü. Âû ñîñëàëèñü íà ðàáîòó ñî ñúåçäà AUA, òàê? Ýòî ìîãëî îçíà÷àòü òîëüêî îäíî, Âû ÷èòàëè àáñòðàêòû ñ ýòîãî ñàìîãî ñúåçäà èëè ðåëåâàíòíûå ññûëêè, òàê? Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü íàäåæíîé èíôîðìàöèåé òó òóôòó. íà êîòîðóþ ïðèâîäèò óêàçàííàÿ Âàìè ññûëêà? È íå ñòûäíî Âàì ñîâåòîâàòü ìíå èñêàòü ññûëêè íà ðàáîòû ñúåçäà AUA íà ßíäåêñå? Ìû æå äàâíî çíàåì äðóã äðóãà, Âëàäèìèð! |