Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.02.2008, 15:07
HeartOfGold HeartOfGold вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3
HeartOfGold *
Вопрос по болям в спине (остеохондроз, грыжа)

25 лет, рост 180, вес 94. программист, образ жизни сидячий.

Где то с неделю назад начались боли в спине (начались постепенно, сначала вообще думал что болит сердце, через дня два начало болеть под лопаткой, сейчас болит спина на уровне пупка. Незнаю, может спина глушит грудь и её не чувствуется). Боли постоянные ,но не острые - по ночас не просыпаюсь но перед тем как заснуть ворочаюсь.Конечности слушаются нормально, болей там пока нет. Давление низковато 100\50 но оно у меня всегда было низким хотя не помню чтоб настолько на самочувствие давление вроде не влияет то есть вижу всё чётко, слабости не ощущаю. Сходные боли в спине возникали раньше при поднятии прямых ног в положении лёжа но слабей и быстро проходили - считал это усталостью

Невролог при ошупывании\простукивании ничего не обнаружила - от давления на разнообразные точки боль не усиливается, гнусь во все стороны. Сказала что мышцы застоялись и надо делать зарядку (по жизни стараюсь отжиматься каждый день, но реально случаются перерывы). Пошёл к другому неврологу (боль то не проходит), сказал убрать нагрузку на спину и направил на рентген и МРТ. Протокол МРТ:

Цитата:
Нарушение статики в виде некоторого выпрямления поясничного лордоза со снижением интенсивности сигнала Т2ВИ(признак дегидратации) и высоты диска L5-S1. Визуализируется задняя центральная грыжа м\п диска L5-SI выступающая в просвет позвоночного канала на 4 мм, воздействующая на дуральный мешок. Спинной мозг с ровными чёткими контурами, МР-сигнал от него не изменён, субархноидальные пространства свободны, эпиконус на уровне L1 позвонка. Передняя и задняя продольные связки неравномерно утолщены. Паравертебральные мягкие ткани не изменены.

Заключение: МР-признаки нарушения статики, сегментарного остеохондроза, задней центральной грыжи м\п диска L5-S1. Лигаментоз. Начальных проявлений артроза дугоотростчатых суставов в сегменте L5-S1
На словах сказали что
1)грыжа маленькая и резать срочно не надо.
2)позвоночник слишком спрямлён из-за напряжения мышц.



Вернулся к неврологу но он пока ничего не назначил- хочет видеть анализ мочи, крови (кровь сдавал но в другой поликлинике, сказали всё пучком, так же делал ЭКГ и рентген лёгких тоже нормально). Зачем в данном случае анализ мочи мне неясно (состояние печени для переработки препаратов?) , неужели это необходимо для направления на физиотерапию? Нюанс в том что через три дня я должен отбыть в командировку на два месяца так что времени для отфутболивания по врачам у меня немного.

Мазался фастумом по совету терапевта чтоб посмотреть что болит - стало значительно лучше но не до конца.

Вопросы:
0)Есть ли способ уточнить диагноз - скажем горячий душ и если боль усилится значит это не мышца а нерв защемился.
1)Насколько реально с таким диагнозом продержаться два месяца до возвращения в москву.
2)Наскольо реально (исходя из того что хирургическое вмешательство не потребуется) самому сбить боль и как это сделать - чем мазаться, тёплая ванна, спать в какой то особой позе, плавать. Или без уколов только хирург поможет?
3)В каком случае надо мчаться на операцию? Из чтения форума я понял что только если боль усилится и несмотря на медицину будет терзать несколько недель или если начнёт страдать не только спина т.е. конечности, мочевая система.

P.S. отжимания\подтягивания\нклончики\скручивание\плава нье допускаются при болях?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.02.2008, 22:37
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть достаточно много подобных вопросов на форуме, из чтения которых Вы могли бы уяснить стратегию Вашего поведения. Болевой синдром у Вас связан с длительными профессиональными статическими нагрузками на позвоночник. Судя по заключению МРТ (лучше конечно видеть сами томограммы) грыжа в поясничном отделе у Вас небольшая центральная. Никакого отношения к тем болям, что у Вас есть она не имеет. Операцию делать естественно не нужно. Вам необходим грамотный курс консервативного лечения под наблюдением невролога, одним из основных моментов которого должна быть терапия нестероидными противовоспалительными препаратами. Немаловажным должна быть коррекция Вашего образа жизни. В отношении "продержаться два месяца" - только Вы знаете насколько у Вас болит и терпимо ли это. В целов это вряд ли разумно. И еще раз - операция Вам не нужна и определять показания в будущем к ней сейчас вряд ли целесообразно.
Черебилло Владислав Юрьевич

Комментарии к сообщению:
Dick одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.02.2008, 00:18
HeartOfGold HeartOfGold вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3
HeartOfGold *
1)
Цитата:
Болевой синдром у Вас связан с длительными профессиональными статическими нагрузками на позвоночник
Цитата:
ну непоняятно
Всё таки непонятно откуда боль - мышцы, хрящи,кости. То что в общем нездоровый образ жизни веду осознал.

2)терапия нестеройдными противовоспалительными препаратами - это диклофинак и компания?. В каком виде лучше применять гель/таблетки/свечи (уколы себе сам боюсь ставить не смогу)? Это нужно в первую очередь для лечения или снятия боли - если боль терпима предпочитаю препаратами не гасить - это верно? Какие медикаменты ещё посоветуете - Фастум например , написано что анальгетик, противовоспалительное.

4)Есть ли какие то рекомендации по самолечению кроме физкультуры (всмысле не вместо, а кроме). Можно/нужно ли заниматься до прекращения боли. Тепло/Холод, Покой/Упражнения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.02.2008, 02:20
Аватар для nzosteo
nzosteo nzosteo вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2007
Город: Окленд
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
nzosteo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnzosteo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый HeartofGold,

Многочисленные научные исследования не смогли найти надежные способы, чтобы у пациентов с болью в спине без других симптомов можно было бы точно сказать, откуда исходит боль - определить точное место и ткань. Неосложненную боль в спине называют "механической", то есть относящейся к нарушениям подвижности и эластичности тканей. Кость и хрящ вряд ли являются источником боли. Скорее всего, источник болевых импульсов лежит в капсулах повзоночных суставов, связках или мышцах. К грыже на МРТ боль действительно вряд ли имеет прямое отношение.
В плане лечения - грамотный мануальный терапевт/остеопат/хиропрактик часто может помочь без препаратов. Если нет в округе, то можно начать с парацетамола, если помогает плохо, то нестероидные противовоспалительные (достаточно в виде таблеток, во время или сразу после еды) плюс упражнения. Плавание - разными стилями.
В командировке (и потом) - регулярные упражнения на подвижность спины (наклоны в стороны, вращение тазом, повороты туловища и т.п.). Тепло хорошо.
Насчет "продержаться" - это уж от Вашей мотивации зависит. Если очень нужно, то продержитесь, если не очень - то лучше не ехать. Обычно боль постепенно улучшается втечение 6 недель.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.02.2008, 21:40
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. В отношении того, откуда исходит боль - наверное это не столь важно. В разных конкретных ситуациях это могут быть и мышцы, и связки, и капсула сустава и др. Можно детально заниматься поиском конкретной "ткани", но так и не найти. Причина - нарушение нормальных взаимоотношений и потеря мобильности сегмента. Важно то, что принципы лечения во всех этих ситуациях похожи.
2. Нестероидных противовоспалительных средств существует множество. Все они в большей или меньшей степени раздражают слизистую желудка, поэтому при прочих равных обстоятельствах лучше их использовать в виде свечей. Можно тот же диклофенак. Это нужно в первую очередь для лечения, хотя эти препараты обладают и обезболивающим компонентом. Согревающие мази на спину могут носить вспомогательное значение. В остром периоде активной физкультуры лучше не использовать. Тепло, относительный покой. Дальше физические упражнения, плавание, турник и т.д.
3. И еще одно. Это виртуальная консультация со всеми нюансами заочного общения. Ничто не заменит очного грамотного неврологического осмотра и лечения.
Удачи и успехов.
Черебилло Владислав Юрьевич

Комментарии к сообщению:
ErickRed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.02.2008, 10:11
HeartOfGold HeartOfGold вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 3
HeartOfGold *
Большое спасибо за ответы. Очное общение конечно хорошо но по результатам очного посещения двух неврологов я не получил никаких чётких советов кроме противоречивого от одного врача "занимайтесь физкультурой" и от другого "обеспечьте покой" без всякой привязки ко времени (правильный ответ как я понял "обеспечьте покой и после исчезновения/снятия болей займитесь физкультурой"). Не говоря уж о медикаментах , конкретных упражнениях и пользе/вреде тепла.

Сейчас лечусь теплом (пояс), вроде полегче но до конца не уходит и вроде как расползлась по спине хотя думаю просто сконцентрированная боль глушила остальные.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.02.2008, 20:00
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может Вам просто не повезло с очным общением.
Если вы лечитесь одним теплом, то весьма вероятно постепенно боль станет меньше, но для этого потребуется весьма и весьма длительное время. Лучше воспользуйтесь медикаментозной помощью.
Черебилло
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2008, 13:07
Аватар для nzosteo
nzosteo nzosteo вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2007
Город: Окленд
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
nzosteo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnzosteo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Идите к хорошему мануальному терапевту - может поведет больше.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.