Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 26.12.2007, 00:35
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yagor Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен с Михаилом Юрьевичем, последние исследования показывают, что при рецидивирующей мерцалке, как и при постоянной форме НАК улучшают прогноз.
Синусовый ритм лучше постоянной мерцалки, в противном случае начнут расползаться плости.
Так может на соталоле она больше не будет мерцать никогда? И все пароксизмы остались в прошлом...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.12.2007, 09:24
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже так считал, пока не получил у своего пожилого родственника бессимптомный пароксизм мерцалки и ОНМК. Урок запомнил на всю жизнь. Есть результаты исследований, есть здравый смысл. Вы же не сможете каждую неделю ставить Холтер для контроля синусового ритма. Есть другая сложность, если у пациента трудности с финансами - будет трудно контролировать МНО. В обычной горполиклинике - это за гранью фантаститки, результаты приходят через 5-12 дненй. Если Оля (прошу прощения без отчества) будет контролит у себя (и если не поменяет место работы) - проблем не возникнет.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.12.2007, 12:02
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yagor Посмотреть сообщение
Я тоже так считал, пока не получил у своего пожилого родственника бессимптомный пароксизм мерцалки и ОНМК. Урок запомнил на всю жизнь. Есть результаты исследований, есть здравый смысл. Вы же не сможете каждую неделю ставить Холтер для контроля синусового ритма. Есть другая сложность, если у пациента трудности с финансами - будет трудно контролировать МНО. В обычной горполиклинике - это за гранью фантаститки, результаты приходят через 5-12 дненй. Если Оля (прошу прощения без отчества) будет контролит у себя (и если не поменяет место работы) - проблем не возникнет.
Не могу сослаться на свой личный опыт и здравый смысл. Однако, по данным которые известны мне, в конкретном случае антитромботическая терапия у данной больной может быть ограничена одним аспирином. После 4 недельного курса варфарина, следующим за кардиоверсией. Буду признателен если Вы приведете иные источники.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.12.2007, 13:16
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.12.2007, 13:48
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yagor Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мы, как и куча других центров, непосредственно участвовали в исследовании ACTIVE W Substudy.
Критерии включения в исследование были следующие: Документированная МА и, по крайней мере, один фактор риска инсульта: возраст ≥ 75 лет, артериальная гипертензия (АГ), перенесенные инсульт или транзиторная ишемическая атака или нецеребральная эмболия, фракция выброса левого желудочка < 45%, атеросклероз периферических артерий. Дополнительно для больных в возрасте от 55 до 74 лет требовалось также наличие сахарного диабета (СД), нуждающегося в лекарственной терапии, либо установленной коронарной болезни сердца.

Пациентка, о которой идет речь в данном топике не подходит в данное исследование и не была бы в него рандомизирована.

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а):
dav1972 одобрил(а): убедительно! ИМХО бессимптомные пароксизмы в дальнейшем, безусловно, могут иметь место, но их надо задокументировать
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.12.2007, 21:20
Аватар для indie
indie indie вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2005
Город: москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
indie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеindie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Абсолютных противопоказаний для кардиоверсии нет. Что касается анестезии, то лучше не использовать как тиопентал,так и пропофол. Оба препарата обладают выраженным ваготоническим действием (т.е. снижают автоматизм синусового узла, ,что при проведениии ЭИТ не есть хорошо, хотя доказательных данных не видел, просто теоретизирую тут. Лучше использовать так называемые атарактики (этомидат,мидазолам,даже реланиум).
Достижения глубокого уровня анестезии не требуется, достаточно выключения памяти о событии (нанесении разряда) = уровень глубокой атараксии. Соотношение "продолжительность анестезии/болевое раздражение" при ЭИТ самое большое.
Разряд лучше наноситьь нашим старым дефибриллятором (красный такой и тяжелый..он еще не разу не подводил
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.12.2007, 21:56
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Так может на соталоле она больше не будет мерцать никогда? И все пароксизмы остались в прошлом...
Дим, это что называется, мечты мечты, где ваша сладость... Человек с устойчивой мерцалкой больше никогда не замерцает? Я таких пока не видел. Если вести речь о конкретной пациентке, то ее риск инсульта по шкале CHADS2 равен 1 баллу. Т. е., он низкий. И можно ограничится аспирином. Я просто несколько обобщил понятие антикоагулянтов .
Цитата:
Сообщение от indie
Лучше использовать так называемые атарактики (этомидат, мидазолам, даже реланиум).
Я не анестезиолог, конечно, но ИМХО, загрузить человека реланиумом тяжело и опасно. Мы иногда используем сочетание дормикум+фентанил. Но и оно не всегда позволяет отключить сознание. Имел счастье видеть даму, которая после 15 мг дормикума весело таращила на меня глаза... С тиопенталом и пропофолом (с последним опыта меньше) проблем особых не имел.
Цитата:
Сообщение от dav1972
одобрил(а): убедительно! ИМХО бессимптомные пароксизмы в дальнейшем, безусловно, могут иметь место, но их надо задокументировать
А зачем их документировать? Разве это что-то изменит? Скорее всего, у пациентки опять случайно выявят ФП при очередной регистрации ЭКГ. И переведут ее на амиодарон. Или, м. б. изолировать ей легочные вены?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.12.2007, 22:25
livsy livsy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Город: Пермь
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
livsy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlivsy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема начала плавно делится на направления:
1)Целесообразность восстановления синусового ритма методом ЭИТ - особых возражений вроде нет
2)Антикоагулянтная терапия - варфарин на 4 недели после возможного восстановления синусового ритма и затем на аспирин.
3)Кто и что использует для проведения кардиоверсии - тема очень интересная и не очень однозначная. Буржуины для ЭИТ используют 2 препарата - мидазолам и пропофол ( причем интересно,что 1 препарат предпочитают кардиологи , 2 препарат - анестезиологи, имеющие добытые в каждодневной работе развитые навыки интубации трахеи)
Постараюсь найти ссылку.
Мы в своей практике рутинно используем бензодиазепины (реланиум) - уровень седации - потеря речевого контакта, опыт работы с другими препаратами (тиопентал,калипсол,пропофол)- небольшой (но положительные ощущения (у врача... ) остались только от пропофола).Комбинацию атарактиков и фентанила не использовали - собственно убедительных доказательств (или предполагаемой пользы) подобной комбинации не встречал.
Наверное - это тема отдельного разговора - уровень анестезии (седации) при кардиологических манипуляциях - но думаю,что вариантов ответов и обсуждений будет немного.

Комментарии к сообщению:
exomen одобрил(а): мидазолам -> аннексат (флумазенил) - ощущения хорошие будут у всех 8)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.12.2007, 23:00
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Или, м. б. изолировать ей легочные вены?
Не-а, мне что-то кажется, что это черезчур сурово для человека, не предъявляющего жалоб...
На самом деле я тоже думаю, что может быть вполне разумно, если все получится, ей сразу кордарон оставить, минуя стадию соталекса.

Главное, что я вынесла из этой беседы, это что для перенесшего острое отравление черт знает чем человека риск не вспомнить, как дышать не больше, чем для всех остальных. Спасибо всем.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.