Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.10.2007, 14:57
sabinasonya sabinasonya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sabinasonya этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Извените, я попала на этот сайт сразу после просмотра вот этого: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Вижу здесь категорическую позицию медиков ЗА прививки, и ПРОТИВ антипрививочного движения. Но я нигде не встречала дискуссии тех, кто ЗА, и ТЕХ, кто против, чтобы это были компетентные люди.
В начале темы было написано, что если 50% детей не прививать, то скоро наступят летальные исходы.
Но если верить данным, прививки начали делать уже после отступления эпидемий. Это видно на графиках, если зайти по моей ссылке.
Тогда почему же если отменить прививки эпидемии вернутся?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.10.2007, 15:21
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала покажите мне компетентного человека, который против. Чтобы это был врач по образованию, имеющий адекватное представление о вакцинопрофилактике, причем практикующий педиатр, или специалист по вакцинологии.
Компетентных людей "против" нет - так как вполне логично, что при наличии достаточного образования никто не будет делить мир на черное и белое, нормальный врач всегда решает вопрос о показаниях и противопоказаниях к вакцинации.
Предположим, у ребенка из семьи, где был случай БЦЖ-ита, я буду категорически против вакцинации, равно как нельзя ни в коем случае делать прививку БЦЖ инфицированному. Нельзя делать прививку БЦЖ детям весом менее 2500 г, при общем тяжелом состоянии ребенка.
У вакцин есть противопоказания, их надо учитывать.

Количество инфекционных заболеваний на момент введения прививок, безусловно, несколько уменьшилось (потому как появились до того, к примеру, мероприятия по изоляции), но "держать" в узде инфекции (особенно воздушно-капельные) можно только с помощью многостороннего подхода - прививки, инфекционный контроль, социальный фактор. Это только кажется, что все просто.

Но для начала - слово пишется извИните. Потому что полагаю, что прежде, чем задвать глобальные вопросы, миллион раз задававшиеся - надо научиться грамотно писать.

Ну и от себя лично, скажу, что с малокомпетентными противниками дискутировать просто невозможно. Пустая трата времени.
Будет совсем хорошо, если Вы зададите конкретные вопросы, если они есть.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.10.2007, 22:45
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
Извените, я попала на этот сайт сразу после просмотра вот этого: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
А почему там не остались? Ведь физик-дилер фото- и спорт-оборудования-бухгалтер и спортсмен (симпатичный, особенно в усах) рупор Котока. Вот и внемали бы в меру своей наивности.
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
... Но я нигде не встречала дискуссии тех, кто ЗА, и ТЕХ, кто против, чтобы это были компетентные люди.
Во-первых плохо искали. Во-вторых тошнотворное представление о "споре Учёных" выдумали журналисты. Дебаты, диспуты, дискуссии в этой области несерьёзны и бесперспективны.
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
В начале темы было написано, что если 50% детей не прививать, то скоро наступят летальные исходы.
Повысится заболеваемость, а потом летальность. 50% это упрощение. В бывшем СССР реальный охват АКДС-вакцинацией упал до 40% в 90-х годах - заболели дифтерией 140 тыс. умерло - 5 тыс. А вот для вспышек кори в Англии уже в теперешнем столетии достаточно была снижения охвата до 70%, для вспышки коклюша в скандинавских странах - необходимо было снижение до 20%.
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
Но если верить данным, прививки начали делать уже после отступления эпидемий. Это видно на графиках, если зайти по моей ссылке
.
Под маской наивной девочки (это малосимпатично) Вы тащите читателя на сайта Афанасенкова-Котока, где (1) надо проверять валидность представленной статистики (вдруг, тихонько сдвинули туда-сюда), (2) динамика заболеваемости во времени - лишь косвенный и недостаточный материал для оценки эффекта вакцинации, (3) для возражения у меня достаточно материалов , но, как бы, это не напомнило жаркую дискуссию слепого с глухонемым. Почитайте моё ессе об антипрививочном движении в России.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Дело серьёзней, чем Ваша игровая фигура искренней навности.
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
Тогда почему же если отменить прививки эпидемии вернутся?
Вот это "тогда" к делу не относится.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.10.2007, 12:26
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
Тогда почему же если отменить прививки эпидемии вернутся?
Потому что прививки сыграли огромную роль в резком снижении заболеваемости заболеваемости инфекциями, против которых они предназаначены и, соответственно, в увеличении продолжительности жизни, достигнутом в XX веке: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19220

Примером того, что может произойти, если отказаться от прививок, может служить ситуация с полиомиелитом в Нигерии и, шире, в Африке, после того как мусульманское население северных штатов Нигерии фактически прекратило вакцинацию детей против полиомиелита в 2004-2005 гг. под влиянием своих религиозных лидеров, заявлявших, что живая вакцина против полиомиелита предназначена для распространения среди мусусльман ВИЧ-инфекции и индукции бесплодия: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28477
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.10.2007, 11:34
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
Вижу здесь категорическую позицию медиков ЗА прививки, и ПРОТИВ антипрививочного движения. Но я нигде не встречала дискуссии тех, кто ЗА, и ТЕХ, кто против, чтобы это были компетентные люди.
Здравствуйте, sabinasonya.
А Вы знаете, когда я сам некоторое время тому назад разбирался с этим вопросом (делать или не делать своему ребенку прививки), то, изрядно полазив по Сети и прочитав кучу материалов "за" и "против", тоже с немалым удивлением обнаружил: почему-то ЗА прививки высказываются люди, как правило, компетентные (проще говоря, специалисты). А вот ПРОТИВ прививок выступают в большинстве своем почему-то именно неспециалисты, т.е. люди в данной области некомпетентные. Это, в частности, Коток, Червонская, Ястребов, Афанасенков и проч. - все они специалистами не являются. И хотя, например, Коток гордо именует себя врачом-гомеопатом, специалистом по вакцинопрофилактике он от этого ни в коей мере не становится.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Простите, что с опазданием!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.10.2007, 12:17
Fornix Fornix вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2007
Город: Минск, Беларусь
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Fornix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFornix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFornix этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather Посмотреть сообщение
А вот ПРОТИВ прививок выступают в большинстве своем почему-то именно неспециалисты, т.е. люди в данной области некомпетентные. Это, в частности, Коток, Червонская, Ястребов, Афанасенков и проч. - все они специалистами не являются.
Яркий пример "компетентности" Котока. 20 дней отказывался признавать свою ошибку, а когда признал - забанил пользователя.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Исходная цитата из книги:
Цитата:
Не логично ли предположить, что контакт с дифтерийным токсином сенсибилизирует организм, т.е. повышает порог его чувствительности к токсину и тем самым увеличивает вероятность заболевания дифтерией в будущем
Не прошло и 20 дней:
Цитата:
Да слушайте кого хотите, на здоровье, к чему тут распинаться? Действительно, слово "порог" было лишним, оно и вызвало путаницу. Высокий порог - низкая чувствительность, низкий порог - высокая чувствительность. На рассуждения и вывод относительно увеличения чувствительности к токсину по мере большей привитости это никак не влияет. Это действительно была моя ошибка в БИ-1, на нее любезно указал А. Ястребов, она исправлена в БИ-2 два года назад. Ошибку признаю здесь же, открыто. Удовлетворены? Желаете делать на основе ее далеко идущие выводы ("книгу никому, никогда и ни за что не читать, вообще автору не верить") - пожалуйста. Хамить же отправляйтесь в другое место. И прекратите менять свои личины на нашем форуме. Маску всегда узнают.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Коток не знает элементарного: иммунизация дифанатоксином формирует гиперчувствительность замедленного типа - аналог клеточного иммунитета против коринебактериальных инфекций. Это и есть "сенсибилизация", повышающая порог резистентности.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.10.2008, 09:23
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexGold Посмотреть сообщение
Примером того, что может произойти, если отказаться от прививок, может служить ситуация с полиомиелитом в Нигерии и, шире, в Африке, после того как мусульманское население северных штатов Нигерии фактически прекратило вакцинацию детей против полиомиелита в 2004-2005 гг.
Что далеко ходить. В 1995 году в Чечне 138 детей заболели полиомиелитом и 6 из них умерли. Зарегистрированы случаи завоза инфекции оттуда в другие регионы России (Москва, Краснодарский край, Ростовская область). Ранее, из-за известных событий вакцинация детей против полиомиелита в Чечне была прекращена. Это официальные данные.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.