Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #121  
Старый 03.10.2007, 12:43
Аватар для Alis0501
Alis0501 Alis0501 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 18 раз(а) за 14 сообщений
Записей в дневнике: 12
Alis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexGold Посмотреть сообщение
... Если допускать, что такой новый календарь будет официально утвержден Минздравом, то вряд ли родители смогут настаивать на начале вакцинации против ГВ в роддоме...
Почему? отказаться от прививки могут, а настоять на прививке - нет?
Календарь прививок = "рекомендованные сроки ..."

Вообще-то обсуждать гепотитическую ситуации, наверное смысла нет.
Но если родители хотят чтобы их ребенку, применили вакцину, в инструкции к которой есть разрешение на применение в данном возрасте, разве им имеют право отказать?

Ведь делаем мы своим деткам дополнительные прививки от Геп. А (например).
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 03.10.2007, 13:23
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alis0501 Посмотреть сообщение
Почему? отказаться от прививки могут, а настоять на прививке - нет?
Отказаться от показанной Вам, по мнению врача, прививки можете. Заставить врача сделать Вам прививку, которую как он считает Вам не показана, - нельзя.

Цитата:
Сообщение от Alis0501 Посмотреть сообщение
Календарь прививок = "рекомендованные сроки ..."
Против официального приказа в роддоме никто не пойдет. Только если договариваться по-хорошему и под расписку.

Цитата:
Сообщение от Alis0501 Посмотреть сообщение
Вообще-то обсуждать гепотитическую ситуации, наверное смысла нет.
Да. Надеюсь, все эти планы реализованы не будут.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 03.10.2007, 13:39
Аватар для Ixie
Ixie Ixie вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили 49 раз(а) за 29 сообщений
Ixie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIxie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
AlexGold, спасибо.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 03.10.2007, 14:33
Аватар для mama_maksa
mama_maksa mama_maksa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.03.2006
Город: Litva
Сообщений: 215
Сказал(а) спасибо: 1
mama_maksa *
всё равно странно, если б была доказна нееффективность вакцины у новорождненных -понятно...но тут то в другом вопрос
а у нас на гепБ не проверяют беременных,уже не гобворя о двойном скриннинге...но у нас слава Богу и не отменяют её , у нас даже инфарикс теперь компенсируют , с цельным коклюшем не применяют
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 03.10.2007, 15:15
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mama_maksa Посмотреть сообщение
всё равно странно, если б была доказна нееффективность вакцины у новорождненных -понятно...но тут то в другом вопрос
А по-моему, ничего странного. Причины таких предложений, на мой взгляд, вполне понятны. Причины неуважительные, но они понятны.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 04.10.2007, 16:35
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexGold Посмотреть сообщение
А по-моему, ничего странного. Причины таких предложений, на мой взгляд, вполне понятны. Причины неуважительные, но они понятны.
Полностью согласен с Александром Валерьевичем!
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 06.10.2007, 21:51
Аватар для mama_maksa
mama_maksa mama_maksa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.03.2006
Город: Litva
Сообщений: 215
Сказал(а) спасибо: 1
mama_maksa *
улыбнуло, кто то прикрывается вашем именем

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
doctor-sceptic - медицинский специалист - консультант
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 16.10.2007, 14:57
sabinasonya sabinasonya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sabinasonya этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Извените, я попала на этот сайт сразу после просмотра вот этого: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Вижу здесь категорическую позицию медиков ЗА прививки, и ПРОТИВ антипрививочного движения. Но я нигде не встречала дискуссии тех, кто ЗА, и ТЕХ, кто против, чтобы это были компетентные люди.
В начале темы было написано, что если 50% детей не прививать, то скоро наступят летальные исходы.
Но если верить данным, прививки начали делать уже после отступления эпидемий. Это видно на графиках, если зайти по моей ссылке.
Тогда почему же если отменить прививки эпидемии вернутся?
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 16.10.2007, 15:21
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала покажите мне компетентного человека, который против. Чтобы это был врач по образованию, имеющий адекватное представление о вакцинопрофилактике, причем практикующий педиатр, или специалист по вакцинологии.
Компетентных людей "против" нет - так как вполне логично, что при наличии достаточного образования никто не будет делить мир на черное и белое, нормальный врач всегда решает вопрос о показаниях и противопоказаниях к вакцинации.
Предположим, у ребенка из семьи, где был случай БЦЖ-ита, я буду категорически против вакцинации, равно как нельзя ни в коем случае делать прививку БЦЖ инфицированному. Нельзя делать прививку БЦЖ детям весом менее 2500 г, при общем тяжелом состоянии ребенка.
У вакцин есть противопоказания, их надо учитывать.

Количество инфекционных заболеваний на момент введения прививок, безусловно, несколько уменьшилось (потому как появились до того, к примеру, мероприятия по изоляции), но "держать" в узде инфекции (особенно воздушно-капельные) можно только с помощью многостороннего подхода - прививки, инфекционный контроль, социальный фактор. Это только кажется, что все просто.

Но для начала - слово пишется извИните. Потому что полагаю, что прежде, чем задвать глобальные вопросы, миллион раз задававшиеся - надо научиться грамотно писать.

Ну и от себя лично, скажу, что с малокомпетентными противниками дискутировать просто невозможно. Пустая трата времени.
Будет совсем хорошо, если Вы зададите конкретные вопросы, если они есть.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 16.10.2007, 22:45
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
Извените, я попала на этот сайт сразу после просмотра вот этого: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
А почему там не остались? Ведь физик-дилер фото- и спорт-оборудования-бухгалтер и спортсмен (симпатичный, особенно в усах) рупор Котока. Вот и внемали бы в меру своей наивности.
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
... Но я нигде не встречала дискуссии тех, кто ЗА, и ТЕХ, кто против, чтобы это были компетентные люди.
Во-первых плохо искали. Во-вторых тошнотворное представление о "споре Учёных" выдумали журналисты. Дебаты, диспуты, дискуссии в этой области несерьёзны и бесперспективны.
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
В начале темы было написано, что если 50% детей не прививать, то скоро наступят летальные исходы.
Повысится заболеваемость, а потом летальность. 50% это упрощение. В бывшем СССР реальный охват АКДС-вакцинацией упал до 40% в 90-х годах - заболели дифтерией 140 тыс. умерло - 5 тыс. А вот для вспышек кори в Англии уже в теперешнем столетии достаточно была снижения охвата до 70%, для вспышки коклюша в скандинавских странах - необходимо было снижение до 20%.
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
Но если верить данным, прививки начали делать уже после отступления эпидемий. Это видно на графиках, если зайти по моей ссылке
.
Под маской наивной девочки (это малосимпатично) Вы тащите читателя на сайта Афанасенкова-Котока, где (1) надо проверять валидность представленной статистики (вдруг, тихонько сдвинули туда-сюда), (2) динамика заболеваемости во времени - лишь косвенный и недостаточный материал для оценки эффекта вакцинации, (3) для возражения у меня достаточно материалов , но, как бы, это не напомнило жаркую дискуссию слепого с глухонемым. Почитайте моё ессе об антипрививочном движении в России.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Дело серьёзней, чем Ваша игровая фигура искренней навности.
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
Тогда почему же если отменить прививки эпидемии вернутся?
Вот это "тогда" к делу не относится.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 18.10.2007, 10:34
sabinasonya sabinasonya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sabinasonya этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Уважаемые Annabella и sceptic, я вполне могу представить, что вас весьма расстраивает то, что часть населения с вами не согласна. Но та часть, которая ещё не приняла своего решения, как например я, как минимум достойна уважительного к себе отношения.
Задуматься о своём ребёнке, я думаю, имеет право и человек с четвёркой по русскому языку(Annebella, у вас в сообщении 1 орфографическая и 1 пунктуационная ошибка, но мы не за этим тут собрались)
Думала, задаю вопрос культурным людям...

Комментарии к сообщению:
Alis0501 одобрил(а): видимо доктора устали от взятой на себя "миссии". А жаль.
Tim Vetrov не одобрил(а): За хамство
skeptic не одобрил(а): Мнить себя частью населения - это мания величия. Тыкать орфографическими ошибками специалисту, которому задаёшь вопрос - инфантильное хамство. Никто не брал на себя миссии беседовать с интернет-хамьём. Взрослый человек должен уметь вести беседу.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 18.10.2007, 10:43
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Часть населения может не соглашаться - Ваши дети, Ваша ответственность.
Но если бы Вы знали, насколько Вы неоригинальны...
Мы здесь (я лично) - для ответов на конкретные вопросы. У Вас есть конкретные вопросы по конкретному ребенку?
Или поговорить хочется на досуге?
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 18.10.2007, 12:26
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
Тогда почему же если отменить прививки эпидемии вернутся?
Потому что прививки сыграли огромную роль в резком снижении заболеваемости заболеваемости инфекциями, против которых они предназаначены и, соответственно, в увеличении продолжительности жизни, достигнутом в XX веке: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19220

Примером того, что может произойти, если отказаться от прививок, может служить ситуация с полиомиелитом в Нигерии и, шире, в Африке, после того как мусульманское население северных штатов Нигерии фактически прекратило вакцинацию детей против полиомиелита в 2004-2005 гг. под влиянием своих религиозных лидеров, заявлявших, что живая вакцина против полиомиелита предназначена для распространения среди мусусльман ВИЧ-инфекции и индукции бесплодия: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28477
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 19.10.2007, 11:34
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
Вижу здесь категорическую позицию медиков ЗА прививки, и ПРОТИВ антипрививочного движения. Но я нигде не встречала дискуссии тех, кто ЗА, и ТЕХ, кто против, чтобы это были компетентные люди.
Здравствуйте, sabinasonya.
А Вы знаете, когда я сам некоторое время тому назад разбирался с этим вопросом (делать или не делать своему ребенку прививки), то, изрядно полазив по Сети и прочитав кучу материалов "за" и "против", тоже с немалым удивлением обнаружил: почему-то ЗА прививки высказываются люди, как правило, компетентные (проще говоря, специалисты). А вот ПРОТИВ прививок выступают в большинстве своем почему-то именно неспециалисты, т.е. люди в данной области некомпетентные. Это, в частности, Коток, Червонская, Ястребов, Афанасенков и проч. - все они специалистами не являются. И хотя, например, Коток гордо именует себя врачом-гомеопатом, специалистом по вакцинопрофилактике он от этого ни в коей мере не становится.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Простите, что с опазданием!
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 27.10.2007, 12:17
Fornix Fornix вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2007
Город: Минск, Беларусь
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Fornix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFornix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFornix этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather Посмотреть сообщение
А вот ПРОТИВ прививок выступают в большинстве своем почему-то именно неспециалисты, т.е. люди в данной области некомпетентные. Это, в частности, Коток, Червонская, Ястребов, Афанасенков и проч. - все они специалистами не являются.
Яркий пример "компетентности" Котока. 20 дней отказывался признавать свою ошибку, а когда признал - забанил пользователя.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Исходная цитата из книги:
Цитата:
Не логично ли предположить, что контакт с дифтерийным токсином сенсибилизирует организм, т.е. повышает порог его чувствительности к токсину и тем самым увеличивает вероятность заболевания дифтерией в будущем
Не прошло и 20 дней:
Цитата:
Да слушайте кого хотите, на здоровье, к чему тут распинаться? Действительно, слово "порог" было лишним, оно и вызвало путаницу. Высокий порог - низкая чувствительность, низкий порог - высокая чувствительность. На рассуждения и вывод относительно увеличения чувствительности к токсину по мере большей привитости это никак не влияет. Это действительно была моя ошибка в БИ-1, на нее любезно указал А. Ястребов, она исправлена в БИ-2 два года назад. Ошибку признаю здесь же, открыто. Удовлетворены? Желаете делать на основе ее далеко идущие выводы ("книгу никому, никогда и ни за что не читать, вообще автору не верить") - пожалуйста. Хамить же отправляйтесь в другое место. И прекратите менять свои личины на нашем форуме. Маску всегда узнают.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Коток не знает элементарного: иммунизация дифанатоксином формирует гиперчувствительность замедленного типа - аналог клеточного иммунитета против коринебактериальных инфекций. Это и есть "сенсибилизация", повышающая порог резистентности.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.