Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.09.2007, 19:19
Аватар для Ann555
Ann555 Ann555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 16
Ann555 этот участник положительно характеризуется на форуме
синдром раздраженного кишечника

Уважаемые доктора добрый день!
Мужу 28 лет, поставили диагно СРК.
Немного истории:
все началось года 3 назад (точно сказать сложно, потому что зачастую не придаем особого значения тем изменениям которые происходят в организме)
В последние 6 мес. КАЖДОЕ утро начиналось и начинается по одной схеме: туалет, завтрак, туалет, завязывание ботинок, туалет, выход из дома, бегом на работу, потом все спокойно целый день и вечер, а на утро опять такая же картина.
Живот может болеть, а может и не болеть, стул по утрам жидкий, частые позывы в туалет, днем и вечером стул нормальный, болезненности нет.

Самостоятельно принимал: Хилак, Линекс - пропивал курсами, но значительных улучшений нет, сейчас постоянно принимает Лопедиум и Метеоспазмил. В последнее время они не помогают.


В августе был на приеме у врача.
назначили: комплексный анализ микрофлоры кишчника.
Кровь на гельминты
ОАК
Кровь на IG E
Биохимию крови
УЗИ брюшной полости

Все анализы крови - результаты в пределах нормы
Заключение УЗИ - Эхографические признаки умеренного увеличения печени, диффузных изменений поджелудочной железы, полипов желчного пузыря (3 полипа диаметром 5.5, 6.0, 6,5 мм), деформации желчного пузыря (перегиб в области дна)

Результат анализа кала: повыш обш. уровень ЛЖК - гиперколонизация аэробной и анаэробной м/флоры с преобладающим пропионовокислым брожением и протеолитической активностью. Понижен отн. показатель для уксксной кислоты (дисбаланс преобладающих типов брожения, возможно, повышенная утилизация).
По данным копрологического анализа, наличие функциональных нарушений верхних отделов ЖКТ. Дисбактериоз II степени по биохимической классиф., нарушение микробного пищевариния в толстом кишечнике.

Микрофлора: дрожжеподобные грибы Candida, Enterobdcter, Enterococcos

Пожалуйста прокоментируйте результаты. нужны ли какие - нибуть дополнительные анализы? к доктору он попадет только через месяц
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.09.2007, 19:26
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начнем с этого. Особенно - пункт ЧЕТЫРЕ. Особенное внимание - худел ли больной, есть ли боли в животе, есть ли боли в животе ночью, есть ли кровь, слизь в стуле, чувство неполного опорожнения кишечника
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.09.2007, 19:38
Аватар для Ann555
Ann555 Ann555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 16
Ann555 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Начнем с этого. Особенно - пункт ЧЕТЫРЕ. Особенное внимание - худел ли больной, есть ли боли в животе, есть ли боли в животе ночью, есть ли кровь, слизь в стуле, чувство неполного опорожнения кишечника
Спасиюо за быстрое включение

Я в теме внесла некоторые изменения, посмотрите пож-ста
На ваши вопросы
Не худел, поправился (занимается в тренажерном зале, принимает аминокислоты иногда креатин)
2 боли только по утрам и не всегда, ночью нет
3 крови, слизи нет
4 Чувство непол опрор киш есть постоянно
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.09.2007, 19:41
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А сам муж отчего не здесь? Он Вас попросил?

"наличие функциональных нарушений верхних отделов ЖКТ" - неинформативное заключение, нужен результат копрограммы полностью.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.09.2007, 19:45
Аватар для Ann555
Ann555 Ann555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 16
Ann555 этот участник положительно характеризуется на форуме
Рядом, он просто ему сложнее разобраться в терминах, формулировках и т.д, если надо он готов сесть за клавиатуру
Анализ есть там много показателей. писать все или те которые выходят за пределя нормы?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.09.2007, 19:51
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ann555 Посмотреть сообщение
Рядом, он просто ему сложнее разобраться в терминах, формулировках и т.д, если надо он готов сесть за клавиатуру
Анализ есть там много показателей. писать все или те которые выходят за пределя нормы?
В копрограмме их не сотни, показателей-то. По поводу бактерий. Большинство - представители нормальной флоры, и сказать, что их МНОГО по анализу КАЛА нельзя. Если врач подозревает bacterial overgrowth syndrome (синдром повышенного бактериального роста в тонкой кишке)- проводится дыхательный тест с Д-ксилозой, водородный дыхательный тест. Все это обследование в России производится, в стандарты входит.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.09.2007, 19:56
Аватар для spheras2001
spheras2001 spheras2001 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Bishkek
Сообщений: 2
spheras2001 *
Ко мне однажды обратился мой знакомый точно с такими же жалобами. Я его направил к гастроэнтерологу. Ему поставили такой же диагноз синдром раздраженного кишечника. Ни какие препараты не помогают. Страдает уже год. Присоединилось дисбаланс микрофлоры кишечника. Что делать?

Создать отдельную тему, доложить больного по всей форме и исправить название специальности в профиле ("neurosurgery", а не "neurosurgeri"). Модератор
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.09.2007, 19:58
Аватар для Ann555
Ann555 Ann555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 16
Ann555 этот участник положительно характеризуется на форуме
Сейчас сфотографируем и прикрепим. Вот и муж поучаствовал
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.09.2007, 20:15
Аватар для Ann555
Ann555 Ann555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 16
Ann555 этот участник положительно характеризуется на форуме
Не получается (большой объем, если уменьшать, то не видно). Пишу, что вижу
01 патогенн. энтеробактерии -abs
02 Общ кол-во киш палочки - 140*10^6
03 киш. палочка со слабовыраж ферментативными св-ми - abs
04 Лактозонегативные энтеробактерии abs
05 гемолизирующая кишечная палочка - abs
06 Кокковые формы в общей сумме м/о (%) - 67% (норма <25)
07 гемолизир стафилок. - abs
08 Энтерококки 30*10^7 (норма <10^4)
09М/о рода Протей <10^4
10 М/о р. Клебсиелла <10^4
11 М/о р. Цитробактер <10^4
12 м/о р. энтеробактер 16*10^4 (норма <10^4)
13 м/о р. Гафния <10^4
14 Серрация <10^4
15 псевдомонады <10^4
16др не фермент грамнегатив м/о <10^4
17 дрожжеподобные грибы 27*10^4 (норма <10^4)
бифидобактерии 109 (норма >10^8)
Лактобактерии 107 (норма >10^8)

В анализе звездочками отмечены пункты 6,8,12,17

Спасибо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.09.2007, 20:30
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не копрограмма, это бактериальный посев. По поводу отношений с бактериями я написал чуть выше . Копрограмма (общий анализ кала) это "жир, крахмал, мышечные волокна, лейкоциты, скрытая кровь..."
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.09.2007, 20:35
Аватар для Ann555
Ann555 Ann555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 16
Ann555 этот участник положительно характеризуется на форуме
эх, исправляюсь
жир нейтральный - есть в небольш кол-ве
жирные кислоты умеренное количество
соли жирных кислот есть в большом кол-ве
Мышечные волокна - умеренно
дрожжевые грибы есть
Больше ничего не отмечено.
Есть еще диаграммы (индексы, тип брожения, массовые концентрации ЛЖК.
Отношения изоформ к нормальным формам ЛЖк
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.09.2007, 21:03
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"В небольшом количестве" - скорее всего, норма. 72-часовой тест экскреции жира с калом - на усмотрение лечащего врача. По поводу дообследования, которое нужно обсудить с врачом, все понятно ("Если врач подозревает bacterial overgrowth syndrome (синдром повышенного бактериального роста в тонкой кишке)- проводится дыхательный тест с Д-ксилозой, водородный дыхательный тест.")? Поскольку патогенной флоры не выявлено, температура никогда не поднималась, ночных симптомов нет, скрытой крови в анализе кала нет, - оценить критерии СРТК (см. ниже) после дообследования (это диагноз исключения. Тем не менее, учитывая клинику и "утренний ритуал", наиболее вероятный).


Диагностические критерии СРТК ("Римские" критерии):
Следующие симптомы, непрерывные или рецидивирующие в течении более 3 мес:

1. Боли или ощущения дискомфорта в области живота, которые
а) облегчают после дефекации и/или
б) связанные с частотой стула и/или
в) связаны с изменениями в консинтенции стула
2. Дополнительно 2 или более из следующих симптомов в течении более 1/4 числа дней:
а)изменение частоты стула(более 3 позывов в день или менен 3 в неделю );
б) изменение консинтенции стула(твердый или жидкий);
в) изменение пассажа (ускоренеие или ощущение неполного освобождения толстой кишки);
г) выделение слизи;
д) чувство распирания или расширение кишечника.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.09.2007, 21:18
Аватар для Ann555
Ann555 Ann555 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 16
Ann555 этот участник положительно характеризуется на форуме
Александр, спасибо большое за ответы. Подводя итог.
Клиническия катина - типична и результаты анализов поддтверждают первоначальный диагноз. Теперь надо дождаться врача (он в отпуске) для назначения лечения.

Александр, есть 2 вопроса
1 чем можно облегчить страдания до визита к доктору (период 3 недели)
2 Про Узи что - то можете сказать, особекнно интересует перегиб и полипы в желчном

Еще раз большое спасибо.
С уважением, Анна
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.09.2007, 21:45
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ann555 Посмотреть сообщение
Александр, спасибо большое за ответы. Подводя итог.
Клиническия катина - типична и результаты анализов поддтверждают первоначальный диагноз. Теперь надо дождаться врача (он в отпуске) для назначения лечения.

Александр, есть 2 вопроса
1 чем можно облегчить страдания до визита к доктору (период 3 недели)
2 Про Узи что - то можете сказать, особекнно интересует перегиб и полипы в желчном

Еще раз большое спасибо.
С уважением, Анна
Мои сообщения и так короткие, зачем делать из них "итог"? Я ведь чуть по-другому писал. Дообследование вовсе не исключено

1 К сожалению, лечить по интернету нельзя. Тем не менее, это и обычный терапевт может посоветовать и не ждать гастроэнтеролога
2 Перегиб - норма, полипы (учитывая размер меньше сантиметра и молодой возраст) - требуют только наблюдения
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.