Гипертонический криз и сахарный диабет

[Melnichenko]

Уважаемый доктор Лектор !
Давайте подумаем - ВАше гордое НЕ СОГЛАСЕН !!!! связано с ВАшим личным опытом ?
И Вы предполагаете , что он ( этот опыт ) существенно больше именно у ВАс , чем у меня - седого профессора с тридцатилетним стажем работы в эндокринологии ? Почему ?
И как мы будем дальше беседовать ? Ведь это я ВАм должна про гликогемоглобин рассказать ,а ну как Вы вновь гордо заявите - НЕ СОГЛАСЕН ?
А м.б. , впредь , прежде чем писать - НЕ СОГЛАСЕН !!- Вы подумаете - а какого черта эта старая карга , которая еще и про гликогемоглобин чегой -то кукует , именно так считает ? И она одна ? Может еще ктой-то чегой -то гдей-то по этому поводу вякал ? А не попробовать ли и мне учесть рекомендации всех международных ассоциаций диабетологов и всяких прочих эндокринологов и не попробовать ли чуть - чуть налаживать жизнь моих больных с диабетом ? Хотя бы тех , которые не заявят вслед за мной , мудрым доктором - НЕ СОГЛАСЕН - а спросят - а что там считают в других краях другие люди ? ТОже небось лечат ?
И , если можно , во избежание прочувствованной тирады об индивидуальности и о социальной несправделивости одновременно - заметьте - я написала - целевой уровень АД = м.б. , стоит почитть на эту тему , послушать все то , что стоит за этим банальнейшим сообщением ... Уверяю ВАс , это абсолютно не стоит дискуссии ....

НЕ принимайте все так близко к сердцу. Объясните мне, в таком случае, почему один человек, мой друг, одноклассник, мой ровесник, прекрасно себя чувствует при 140/90, а лично меня при 130/80 штормит как после 0,5 водки. Я это и имел ввиду, что у одного человека при рабочем 150, снижение давления приведет к ухудшению самочувствия. Спрашивается, зачем его снижать? Живет и пускай живет со своим 150. И все -таки расскажите про гликогемоглобин. Мои сокурсники мне ничего не смогли вразумительно объяснить. Спасибо.

[Melnichenko]

Доктор Лектор, проблема , о которой Вы говорите ( другу ХОРОШО при одном давлении , а Вам при другом ) предельно детально разобрана в литерутуре наших дней , вместе с ней разобрана и выброшена на помойку концепция "Рабочего давления " - идеи времен моей юности , все это Вы без труда найдете в ЛЮБОМ кардиололгическом или общетерапевтическом журнале нашей страны за последние 5 лет . Авторы ,обычно весьма известные люди , называют статьи так , чтобы было понятно , что это не рассказ о самочувствии друга , а - КОНСЕНСУС или РЕКОМЕНДАЦИИ и пр .
Кроме того ,увы , давление Вашего друга НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к тому , что СОЧЕТАНИЕ артериальной гипертензии и декомпенсации диабета , увы , перемножаются как факторы риска развития ХПН при СД и складываются как факторы риска инсульта и инфаркта
Ваш шеф и ВЫ должны взять в руки карандаш и посчитать - сколько стоят ВАши выезды для введения магнезии на дом , при том , что эти ВАши деяния ни на иоту не снижают верятность ХПН , и лишь в минимальной степени - инфаркта , инсульта ..
В то же время ОБУЧЕНИЕ больной (к которому , разумеется , нужно подходить индивидуально , и процесс обучения бабушки - альцгеймера под аккомпатимент пьяных криков детей и хрюканья свиней НЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ) , только после этого применения контроля за глюкозой с помощью глюкометра ( до обучения - бесмысленно , это пытка для семьи ) или визуализирующих полосок ( знаю ,знаю . что у ВАшего здравоохранения нет денег - Вы предпочитаете тратить их на бензин и зарплату Вам и шоферу на выезды с магнезией ) , раз в три месяца контроль гликированного ( гликозилированного ) гемоглобина в поликлинике ( интегративный показатель ,отражающий степень компенсации диабета . целевой уровень HbA1c = менее 7 % , контроль АД сможет сделать сколько -нибудь осмысленным управление диабетом .
И последнее - то , что я написала - более чем банальность , когда я отвечала ВАм по поводу бессмысленных поездок с магнезией , я , честно говоря , проводила тестовый контроль - неужели начнет 30-летней давности пургу про индивидуальное давление и пр. - и начал -таки .
Поэтому мой вопрос к ВАм - как Вам и ВАшему шефу удается игнорировать рекомендации международных и отечественных Ассоциаций эндокринологов , терапевтов , кардиологов ? Вы не подозреваете , что есть ОРГАНИЗАЦИЯ здравоохранения , и если ставить целью ездить купировать магнезией подъем АД у 10% населения , не обучая его контролю за АД , то ведь на артериальное кровотечение к 17 -летенму парню не успеешь .....
Каким образом ( закрывая уши ,глаза ) Вы ухитряетесь не подозревать , что все то , о чем мы пишем , просчитано и показано уже полтора десятка лет назад ?

Вот именно для того чтобы быть в курсе дел я и задал этот вопрос. Вам хорошо там, в столице, а пока до нас, до периферии это дойдет. И ктому же все эти расчеты не наша с моим шефом задача, а нашего областного минздрава, который забил на медицину. И поликлиника работать не хочет. Приходится скорой помощи купировать на дому гипертоничесие кризы, гипогликемические комы, и проч... Вызывают кому ни попадя. Болит голова - скорая, температура 38 - скорая, давление 180 - скорая. А догадаться самому принять коринфар под язык, это выше их способностей. Или элементарно аспирин заглотить, чтоб температуру сбить. На это тоже не хватает сообразительности. Вот и ездим, лечим ОРВИ на дому. За поликлинику отрабатываем. Сколько таких случаев, участковый приходит к больному, температурка, кашель, хрипы в легких. Он и говорит, завтречка приходите на рентген, а там посмотрим. Больному хужеет, вызывает скорую, а там пневмония. Просмотрела поликлинка. Или больные с сердечной недостаточностью. Единицы получают адекватное лечение. В итоге ездим купируем приступы сердечной астмы. Действительно скоропомощных вызовов 1-2%. И это не от нас зависиит, а от организации. А о какой организации может идти речь, если на всю нашу подстанцию один кардиограф да и тот сломан. О какой организации может идти речь, что если мы ставим диагноз межреберная невралгия, мы обязаны вызывать кардбригаду? При диагнозе нестабильная стенокардия мы обязаны вызвать кардибригаду для исключения инфаркта. А их у нас на весь город миллионный 10 штук. Вот и вся арифметика. ...

[Melnichenko]

Уважаемый коллега ! Попробуйте не думать - Вам хорошо в столице . Попробуйте дЕЛАТЬ разумно то , что надо . Поверьте , что далеко не у всех и не все хорошо в столице.
Теперь - больной может ДОГАДАТЬСЯ принять .... БОльной может такое ДОГАДАТЬСЯ , что три судебных медика без поллитра не разберутся ...
ПОэтому человечество ДОГОВОРИЛОСЬ ( в конце 70х-годов прошлого века ) об ОБУЧЕНИИ больных грамотными врачами .
Значит , алгоритм такоей - грамотный врач- обученный пациент - правильно построенное здравоохранение . Как видите , с Вами мы уже начали работать .
А как поживает Главный Эндокринолог Ростова на ДОну ?
Вы слышали лекции по ведению диабета и гипертонии ?

Это Вы Кудинова имеете ввиду? Не знаю, как поживают наши эндокринологи, но буду признателен, если пришлете ссылку (ежели таковая имеется) на упомянутую лекцию...

[Melnichenko]

А разве у ВАС все еще Кудинов ?
Что касается ЛЕКЦИЙ - имя им легион , и их СЛЕДОВАЛО бы прочитать ....Боюсь , Вы не совсем понимаете меня - мои упреки адресованы Вам лишь в той степени , что для ВАс чудом оказались закрытыми источники информации , в большей степени мои упреки адресуются ВАшим эндокринологам - они обязаны были работать и с Вами и с больными .

[Dum]

Прочитал Вашу дисскусию. Несколько реплик, если позволите.
1.Уважаемый доктор Лектор. А почему Вы считаете свой родной город переферией? Совсем недавно (21-24 января) на форуме "Кардиология 2003" в Москве я встречался с кардиологами из Ростова-на Дону. Уверяю Вас , что это очень грамотные люди. А равняться на Москву не стоит - у них свои проблемы, у нас - свои. Надо просто их решать.
2. Чтобы самому больному принимать лекарства, нужно иметь некоторую медицинскую грамотность. Такой у наших больных, к сожалению, нет. Пока наша медицина будет бесплатной, скорая помощь доступной в любое время суток, а у людей не будет мотивации быть здоровыми, БУДЕТ существовать эта проблема. И наша с Вами задача не только вылечить больного, но и обучить его.
3. Насчет АД. Существует т. н. пирамида Старлинга. Эа пирамида показывает, что при т.н. "мягкой" АГ смертность в НЕСКОЛЬКО!!! раз превышает таковую при высоких цифрах АГ. Почему?. Да потому, что ее, как правило, и не лечат. Зачем лечить "рабочее" АД.? Вот поэтому мы и впереди планеты всей по количеству инсультов, особенно у молодых.
4. Доктор Лектор. Я так понял, Вы врач ГСМП. Так вот, в 2004 (или в этом, я точно не помню). в Москве пройдет большой клинический форум именно для врачей ГСМП. Посетите его, не пожалеете.
С уважением

Доктору Лектор.
Рекомендации по лечению АГ, сердечной недостаточности имеются на русскоязычном сайте:www.cardiosite.ru.
С уважением.
Зиновьев О.В.