#76
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
À ÷òî êàñàåòñÿ ðåàáèëèòàöèîííûõ öåíòðîâ, òî çàêîí îá îêàçàíèè ïñèõèàòðè÷åñêîé è ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé ïîìîùè çäåñü íå óìåñòåí, òàê êàê ðåàáèëèòàöèÿ - ýòî îòäåëüíûé âèä ïîìîùè, íå îòíîñÿùèéñÿ íè ê ïñèõèàòðè÷åñêîé, íè ê ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêîé. |
#77
|
||||
|
||||
Ïîëèíà, ïðîñòèòå.. Çà÷åì â íåìåäèöèíñêîì ó÷ðåæäåíèè ìåäèöèíñêèå ñïåöèàëèñòû? Çà÷åì â íåìåäèöèíñêîì ó÷ðåæäåíèè âðà÷è? Çà÷åì èì, ïðîñòèòå, óâàæåíèå - è òåì è òåì?
Åñëè ðå÷ü èäåò î øêîëàõ è ò. ä. - â ýòèõ ó÷ðåæäåíèÿõ äëÿ íå âðà÷åé êóäà áîëüøå òî÷åê ïðèëîæåíèÿ è ðàáîòû. Õî÷ó íàïîìíèòü, ÷òî â íàøåì ìåäèöèíñêîì ó÷ðåæäåíèè ñïåöèàëèñòû îáëàäàþò òåìè æå ïðàâàìè, ÷òî è âðà÷è. Öâåò íèêà äðóãîé. |
#78
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ðåàáèëèòàöèîííûé öåíòð ýòî ËÏÓ? åñëè äà, òî è çàêîí ýòîò óìåñòåí. |
#79
|
||||
|
||||
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#80
|
||||
|
||||
 ËÏÓ ïîìèìî âðà÷åé åñòü è äðóãèå ñïåöèàëèñòû (ñðåäíèé è ìëàäøèé ìåä. ïåðñîíàë). Âñå çàíèìàþòñÿ ñâîèì äåëîì. Îòíîñèòåëüíî íåóâàæåíèÿ âðà÷àìè íå âðà÷åé - ýòî íàäóìàíî.
|
#81
|
||||
|
||||
íóæíîñòü/íåíóæíîñòü íå òîæäåñòâåííî óâàæåíèå/íåóâàæåíèå
|
#82
|
|||
|
|||
Íå íó êàê äåòè ìàëûå.
Ïîêà ìîäåðàòîð ñîáåðåòñÿ îòêðûòü èçáðàííûå ìåñòà ñêðûòîãî îáñóæäåíèÿ, öèòèðóþ ñàì ñåáÿ. 1. Â îòíîøåíèè ñàìîñòîÿòåëüíîãî âåäåíèÿ áîëüíûõ: Öèòàòà:
Ïîëàãàþ, ÷òî âîïðîñ î ïñèõîëîãå â ËÏÓ îáñóæäàòü ìîæíî è íóæíî, íî ñ äðóãîãî êîíöà. Íå ñîáëàãîâîëÿò ëè óâàæàåìûå îïïîíåíòû íà÷àòü ñ îòâåòà íà âîïðîñ êàêîé âêëàä è êàêèìè ìåòîäàìè îíè ãîòîâû âíåñòè â ëå÷åáíûé ïðîöåññ. Äàâàéòå ïðåäñòàâèìñÿ. Ôðàçû, òèïà «ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïîìîùü» ñëèøêîì îáùè äëÿ îáñóæäåíèÿ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#83
|
||||
|
||||
Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷, ïîçâîëüòå ïðèâåñòè ïðèìåð èç æèçíè.
Îäèí ìîé çíàêîìûé 22 äâóõ ëåò îò ðîäó, ïî íàòóðå î÷åíü àêòèâíûé è ìîáèëüíûé, ñâîáîäîëþáèâûé (äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî îäíî âðåìÿ äàæå íå íîñèë øíóðêè íà áîòèíêàõ), ñòóäåíò ïñèõîëîãè÷åñêîãî ôàêóëüòåòà, çàãðåìåë â áîëüíèöó ïî ñêîðîé ñ ïåðâè÷íî âûÿâëåííûì ÑÄ1. Äî òîãî îí ïðî äèàáåò ÷èòàë - ïî ñèìïòîìàì ïîãóãëèë è âûõîäèëî, ÷òî ó íåãî äèàáåò. Íî ñðàáîòàëî îòðèöàíèå è îãðàíè÷èëñÿ îí ëèøü òåì, ÷òî øóòèë íà ýòó òåìó ñ äðóçüÿìè. Íî çàãðåìåë. äà. ×åëîâåê, íà êîòîðîãî îáñòàíîâêà îêàçûâàåò âëèÿíèå, íå ëþáÿùèé ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä äðóãèõ è ìåíÿþùèé îêðóæåíèå ïîä ñåáÿ, îêàçûâàåòñÿ â áîëüíèöå è óçíàåò, ÷òî îí âñþ æèçíü áóäåò ïðèâÿçàí ê ÷åìó-òî, åìó ïðèäåòñÿ âñå âðåìÿ ñåáÿ êîíòðîëèðîâàòü è îí ìîæåò óìåðåòü îò òîãî, ÷òî ó íåãî íå áóäåò òîãî, áåç ÷åãî äðóãèå ìîãóò îáîéòèñü. Êîãäà ÿ ïðèøëà ê íåìó â áîëüíèöó íàâåñòèòü, îí ìíå ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî çäåñü íå õâàòàåò ïñèõîëîãà äëÿ òîãî, ÷òîáû îí ïîìîãàë ïàöèåíòàì âñå ýòî ïåðåâàðèòü, òàê êàê ýòî âñå-òàêè äîâîëüíî ñèëüíàÿ ïåðåìåíà â æèçíè. Âðà÷àì âðåìåíè íà îáñóæäåíèå ñèòóàöèè íå õâàòàåò, îíè ïðîñòî ãîâîðÿò: âàì íåëüçÿ áóäåò òî-òî è òî-òî, âû äîëæíû áóäåòå äåëàòü ýòî è ýòî, îñëîíåíèÿ âàøåé áîëåçíè òàêèå è òàêèå. Ïàöèåíòû ïðèäàâëèâàþòñÿ ýòèìè íîâîñòÿìè. Ýòî òàê, äëÿ ïðèìåðà. |
#84
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
1. Ìîòèâàöèÿ íà óñïåøíûé èñõîä îïåðàöèè è áûñòðîå âûçäîðîâëåíèå; 2. Ñíÿòèå ïñèõè÷åñêîãî íàïðÿæåíèÿ, òðåâîãè (ìåòîäû ðåëàêñàöèè)...  Öåíòðå ïëàíèðîâàíèÿ ñåìüè ïñèõîëîã ïðîâîäèò êîíñóëüòàöèè ñ áåðåìåííûìè (ïîäãîòîâêà ê ðîäàì), ñ áåñïëîäíûìè æåíùèíàìè.  Ãîñïèòàëÿõ äëÿ âåòåðàíîâ âîéí, ïñèõîëîãè ðàáîòàþò ñ ÏÒÑÐ. À ðîëè ïñèõîëîãà â ðàáîòå ñ îíêîëîãè÷åñêèìè áîëüíûìè èëè áîëüíûìè ÂÈ× ìîæíî ïîñâÿòèòü âîîáùå îòäåëüíóþ òåìó. Âðà÷è íàçíà÷àþò æèçíåííî âàæíîå ëå÷åíèå, ñ ýòèì ïîñïîðèòü íå ìîãó, à êòî ïîìîæåò âîñïðèíÿòü òàêóþ èíôîðìàöèþ, ÷òîáû ïîñëå ýòîãî ÷åëîâåê íå ïîêîí÷èë æèçíü ñàìîóáèéñòâîì, êòî ïîìîæåò àäàïòèðîâàòüñÿ çàíîâî ê æèçíè â îáùåñòâå, êòî ïîääåðæèò åãî âî âðåìÿ ñëîæíûõ ïðîöåäóð è îïåðàöèé??? À ìåòîäû ðàáîòû çàâèñÿò îò ïðîáëåìû, ëè÷íîñòè áîëüíîãî è öåëåé ðàáîòû. Ýòî ìîæåò áûòü ãåøòàëüò - òåðàïèÿ, áèõåâèîðàëüíàÿ òåðàïèÿ, ïñèõîàíàëèç, ðàöèîíàëüíàÿ ïñèõîòåðàïèÿ è äð. Ñ óâàæåíèåì, Ìàðèíà Âëàäèìèðîâíà, êëèíè÷åñêèé ïñèõîëîã. |
#85
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
ß îòäàþ ñåáå îò÷åò â òîì, ÷òî ìîãó îøèáàòüñÿ, è, òåì íå ìåíåå, ìíå ðåàëüíîñòü âèäèòüñÿ òàêîâîé: áîëüøèíñòâî âðà÷åé-ïñèõîòåðàïåâòîâ òîëüêî âûïèñûâàþò ëåêàðñòâà, à ñðåäè ëþäåé ðåàëüíî çàíèìàþùèõñÿ ïñèõîòåðàïèåé áîëüøèíñòâî ïñèõîëîãîâ. Âîïðîñ î ìåñòå ïñèõîëîãà â ËÏÓ - ýòî âîïðîñ î òîì, ÷òî òàêîå ïñèõîòåðàïèÿ. Íà âîïðîñ î òîì, ÷òî äåëàåò ïñèõîòåðàïèÿ, îäèí óâàæàåìûé ìíîþ (ïñèõîëîãèçèðîâàííûé) âðà÷-ïñèõîòåðàïåâò îòâåòèë: "Ðàáîòàåò ñ ñèìïòîìàìè". Âñ¸ âåðíî â îáùåì. Íî, ó êîãî (ó ÷åãî) ìîãóò áûòü ñèìïòîìû? Ñèìïòîìû åñòü ó îðãàíèçìà. Ó ÷åëîâåêà íå ìîæåò áûòü ñèìïòîìîâ. Ó ÷åëîâåêà ìîãóò áûòü ïðîáëåìû, ïåðåæèâàíèÿ, êðèçèñû, ñëîæíîñòè, òîìëåíèå äóõà, íàêîíåö. Íàìåðåííî çàîñòðÿþ óãëû, ÷òîáû óòâåðäèòü, ÷òî èñòèííûé âðà÷ âñåãäà áóäåò ñòîÿòü íà åñòåñòâåííî-íàó÷íîé ïîçèöèè (è ïñèõîòåðïèÿ åãî áóäåò òàêîé æå), à èñòèííûé ïñèõîëîã áóäåò ðåàëèçîâûâàòü èäåàëèñòè÷åñêèé (åñëè õîòèòå, ôåíîìåíîëîãè÷åñêèé) ïîäõîä. Îáà áóäóò ïðàâû. Âîçìîæíî âñþ äèñêóññèþ ìîæíî ñâåñòè ê ñëåäóþùåìó äèàëîãó. Âðà÷ ïñèõîëîãó: Íå ïñèõîëîãèçèðóé! Ïñèõîëîã âðà÷ó: Íå ñîìàòèçèðóé! Ìèð íàñòóïèò, êîãäà â äèàëîãå èñ÷åçíóò îòðèöàòåëüíûå ÷àñòèöû. P.S. Óâàæàåìûå âðà÷è, ÷òî áû âû íàçíà÷èëè 28-ëåòíåé æåíùèíå, êîòîðàÿ æàëóåòñÿ íà ïåðèîäè÷åñêè âîçíèêàþùåå æåëàíèå âûïðûãíóòü ñ áàëêîíà âîñüìîãî ýòàæà â îáíèìêó ñî ñâîèì øåñòèëåòíèì àóòè÷íûì ðåáåíêîì. |
#86
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå êîëëåãè ïñèõîëîãè
Âû ãîâîðèòå àáñîëþòíî ïðàâèëüíûå âåùè, áîëüíûì íóæíà ïñèõîêîððåêöèÿ, ðåàáèëèòàöèÿ è ïðî÷ è ïðî÷, è êàê îáû÷íî åñòü îäíî î÷åíü ñóùåñòâåííîå ÍÎ: Äî òåõ ïîð, ïîêà ïñèõîëîã (èëè èíîé ñïåöèàëèñò) íå áóäåò íåñòè çàêîíîäàòåëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü, íè îäèí çäðàâîìûñëÿùèé âðà÷ íå ïîäïóñòèò åãî ê áîëüíîìó íà ïóøå÷íûé âûñòðåë. Èç âàøèõ ïîñòîâ ìîæíî ñäåëàòü ñëåäóþùèé âûâîä (ïðîñòèòå, ÷òî áåç öèòàò): âñå ïñèõîëîãè â ìàññå ñâîåé àáñîëþòíî ðàçóìíû è ïðàâèëüíû, à âñå ïñèõîòåðàïåâòû òîëüêî è äóìàþò, êàê áû áîëüíîãî òàáëåòêàìè íàïè÷êàòü. Ýòî, êàê ìíå êàæåòñÿ, âçãëÿä ñî ñâîåé ïåðñîíàëüíîé êîëîêîëüíè. Öèòàòà:
|
#87
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ñîãëàñíà ñ Foxa |
#88
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#89
|
||||
|
||||
Âñå ýòè íàøè ñïîðû è ëîìàíèÿ êîïèé äåñÿòêàìè èìåëè áû ñìûñë, åñëè áû ñóùåñòâîâàëà õîòü ìàëåéøàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî êîìó-òî èç ïðèíèìàþùèõ ðåøåíèÿ ýòî âñå áûëî èíòåðåñíî. Íà òåêóùèé ìîìåíò åñòü òðè ôàêòà, ñ êîòîðûìè ïîñïîðèòü î÷åíü òðóäíî:
1. Îáðàçîâàòåëüíûé ñòàíäàðò âðà÷åé - ïñèõîòåðàïåâòîâ íåìíîãèì ëó÷øå îáðàçîâàòåëüíîãî ñòàíäàðòà ïñèõîëîãîâ. È òå, è äðóãèå â ìàññå ñâîåé ïî ïîëó÷åíèè äîêóìåíòîâ, äàþùèõ ïðàâî íà ïðîôåññèîíàëüíóþ äåÿòåëüíîñòü, î÷åíü ïëîõî ñåáå ïðåäñòàâëÿþò, ÷òî èìåííî ÍÓÆÍÎ äåëàòü â ýòîé ñàìîé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Îñîáåííî óäðó÷àåò îòñóòñòâèå çàêîíîäàòåëüíî çàêðåïëåííîãî òðåáîâàíèÿ ëè÷íîé òåðàïèè. 2. Äàæå òå, êòî êàê-òî ïûòàåòñÿ ñåé÷àñ ïîëó÷èòü áîëåå ïðèåìëåìîå îáðàçîâàíèå è ïðîéòè ëè÷íóþ òåðàïèþ, óòûêàþòñÿ â ïðîñòóþ íåäîîöåíêó ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà ñîáñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè. Çàðïëàòà îò ãîñóäàðñòâà íå ïîçâîëèò íå òîëüêî ïîâûøàòü êâàëèôèêàöèþ, íî è ïðîñòî æèòü. À â ÷àñòíèêè "áåðóò" íå âñåõ. Ñíà÷àëà íàäî è âûó÷èòüñÿ, è çàðàáîòàòü ñåáå èìÿ, ÷òîáû ïîòîì ýòî èìÿ ðàáîòàëî íà ïðîôåññèîíàëà, ïðèíîñÿ êëèåíòîâ è èõ äåíüãè. 3. Ýòî ñàìîå ïå÷àëüíîå.  òîì 438 ïðèêàçå â òîì ÷èñëå íàïèñàíî, ÷òî ëþáîé ãëàââðà÷ ìîæåò ââåñòè ñòàâêó âðà÷à - ïñèõîòåðàïåâòà íà êàæäûå 200 êîåê ìíîãîïðîôèëüíîãî ñòàöèîíàðà, íà 25000 ïðèïèñàííîãî ê ïîëèêëèíèêå âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ èëè 15 000 äåòñêîãî (öèòèðóþ ïî ïàìÿòè, åñëè îøèáàþñü - ïîïðàâüòå). Âîïðîñ (÷óòü íå ñêàçàëà, "ïîäíèìèòå ðóêè" ): â ñêîëüêè íûíåäåéñòâóþùèõ ËÏÓ ÑÅÉ×ÀÑ åñòü ýòîò ñàìûé 1 ïñèõîòåðàïåâò íà 200/25000/15000? Ïðè òîì, ÷òî è ñïåöèàëèñòîâ, áåç êîòîðûõ ýòà áîëüíèöà â ïðèíöèïå ðàáîòàòü íå ñìîæåò, òàì òîæå ìîæåò íå õâàòàòü. Âûâîä. Î ÷åì òóò ñïîðèòü, ãîñïîäà õîðîøèå???? Êëèíè÷åñêèå ïñèõîëîãè åñòü âî âñåõ îòäåëåíèÿõ ñ ïðèñòàâêîé "ïñèõî". Îíè òàì ÅÑÒÜ. Îíè òàì ÐÀÁÎÒÀÞÒ. Ìîæåòå íå âåðèòü, íî ýòî òàê. Áîëüøå òîãî, áÎëüøàÿ èõ ÷àñòü íå ðâåòñÿ êîíñóëüòèðîâàòü, à ñïîêîéíî âûïîëíÿåò ñâîè ôóíêöèè, ñîãëàñíî çàïðîñàì ëå÷àùèõ âðà÷åé, ïîòîìó ÷òî î÷åíü õîðîøî ñåáå ïðåäñòàâëÿåò íàãðóçêó, êîòîðóþ èì ïðèøëîñü áû íåñòè, êîíñóëüòèðóÿ ïî âñåì ïðàâèëàì. À â ñîìàòè÷åñêèõ áîëüíèöàõ íîðìàëüíàÿ ñëóæáà ïîÿâèòñÿ ÒÎËÜÊÎ ïîñëå òîãî, êàê áóäåò ïîíÿòî à)÷òî òàêîå âûãîðàíèå âðà÷åé (ãëàâíûì âðà÷àì ýòî ïðèäåòñÿ ïåðåâîäèòü êàê "ïî÷åìó âàøè âðà÷è òàê ìíîãî ïüþò") á)ê êîìó-òî âäðóã ïðèäåò ïîíèìàíèå, ÷òî ëþäè âîîáùå-òî íå ñîâñåì ìóñîð, è î íèõ íåïëîõî áû ïîçàáîòèòüñÿ, åñëè èì ïëîõî; â)âïîëíå ëîãè÷íî òîãäà âîçíèêíåò ìûñëü, ÷òî ïàöèåíòû âîîáùå-òî òîæå ëþäè è èì òîæå íåïëîõî áû îáåñïå÷èòü íåêèé ýìîöèîíàëüíûé êîìôîðò. Âîò òîãäà åñòü íàäåæäà, ÷òî àðìèÿ ìåäñåñòåð ñ âûñøèì îáðàçîâàíèåì ïî ïðîôèëþ "ìåäèöèíñêàÿ è êëèíè÷åñêàÿ ïñèõîëîãèÿ", à òàêæå ëþäåé, êîòîðûå ïðîñòî ïîëó÷èëè ïåðâîå èëè âòîðîå îáðàçîâàíèå ïî ýòîé ñïåöèàëüíîñòè, áóäåò âîñòðåáîâàíà ãîñóäàðñòâîì. Ïîä÷åðêèâàþ - ãîñóäàðñòâîì. Ïîòîìó ÷òî íàëè÷èå íåêîåãî ñïåöèàëèñòà (âïëîòü äî ñàíòåõíèêà) â ãîñóäàðñòâåííîé áîëüíèöå - ýòî èìåííî ðåøåíèå ãîñóäàðñòâà. Òå, êîìó îò ãîñóäàðñòâà íè÷åãî íå íàäî, è ñåé÷àñ íåïëîõî æèâóò. È íå çàäàþòñÿ âîïðîñîì, ïî÷åìó îíè íå íóæíû â ãîñóäàðñòâåííûõ ËÏÓ.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#90
|
|||
|
|||
×òî ìîæåò ñäåëàòü â äàííîé ñèòóàöèè ïñèõèàòð? Íàçíà÷èòü òàáëåòêè äëÿ èñ÷åçíîâåíèÿ æåëàíèÿ ñóèöèäà? Ïî - ìîåìó, ïðÿìûì ïîêàçàíèåì äàííîé êëèåíòêè ÿâëÿåòñÿ îáðàùåíèå ê ïñèõîëîãó, êîòîðûé ïîìîæåò åé ðàçîáðàòüñÿ â òðóäíîé æèçíåííîé ñèòóàöèè.
|