Для родителей, собирающихся прививать своих детей по полной программе

[ANF]

В этом исследовании продемонстрирована связь между количеством этилртути, вводимым с вакцинами и ростом неврологических и сердечных заболеваний среди детей.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Почему-то из топика "Информация о вакцинах для родителей" эту ссылку удалили.

[BBC]

Голубчик, ну право, сколько же можно...
Ну неужели наши консультанты должны комментировать эту статью для каждого нашедшего ее, отдельно?
Поиск - "Гейеры" или "ртуть" или "вакцины" и т.п. - и по ссылочкам...

[AlexGold]

Сообщение от ANF

Почему-то из топика "Информация о вакцинах для родителей" эту ссылку удалили.

Ее удалил оттуда я, поскольку информация, которую представили Вы, во-первых, совершенно не адаптирована для родителей, и во-вторых, ссылки на эту статью и комментарии к ней уже публиковались в соответствующих темах раздела.

[ANF]

У Вас не вызывает никакого раздражения отвечать родителям одно и то же сотню раз, что перенос сроков вакцинации не значит, что ранее сделанные прививки теряются и надо начинать все сначала. А тут такая смертельная усталость.
Кроме того, аргумент скептика "Внимательно разглядывая фотографию А.Г.Котока" извините, но как-то ненаучно.

[AlexGold]

Сообщение от ANF

У Вас не вызывает никакого раздражения отвечать родителям одно и то же сотню раз, что перенос сроков вакцинации не значит, что ранее сделанные прививки теряются и надо начинать все сначала. А тут такая смертельная усталость.

Если Вы не заметили, родители не публикуют свои вопросы в теме "Информация о вакцинах для родителей".

Сообщение от ANF

Кроме того, аргумент скептика "Внимательно разглядывая фотографию А.Г.Котока" извините, но как-то ненаучно.

Это все что Вы нашли? Значит, плохо искали.

Кроме того, извините, но публиковать в теме "Информация для родителей" ссылку на одну статью с одним результатом и не публиковать также и ссылки на другие статьи на ту же тему, но с противоположным результатом тоже как-то ненаучно. Не находите? Понятно, что эти результаты скорее всего сфабрикованы по заказу прививочной фарммафии, но постарайтесь, все-таки, быть более объективным.

[Б_ПЦ]

А я одного, понять не могу: почему многим, и в частности Вам ANF так дались эти прививки? Не хотите, не делайте..

Почему никто не ломает копья относительно огромного количества сомнительной пользы лекарств, назначаемых нам и нашим детям по показаниям и без? А ведь от лекарств тоже бывают различные побочные эффекты. Ведь не все так обильно назначаемые лекарства, особенно наши российские, гарантированно безопасны и не дадут о себе знать в отдалённом будущем.. А мы послушно их пьём, не подвергая сомнению пользу их назначения.... А про прививки шумим и отказываемся их делать

[ANF]

Сообщение от Б_ПЦ

А я одного, понять не могу: почему многим, и в частности Вам ANF так дались эти прививки? Не хотите, не делайте..

Почему никто не ломает копья относительно огромного количества сомнительной пользы лекарств, назначаемых нам и нашим детям по показаниям и без? А ведь от лекарств тоже бывают различные побочные эффекты. Ведь не все так обильно назначаемые лекарства, особенно наши российские, гарантированно безопасны и не дадут о себе знать в отдалённом будущем.. А мы послушно их пьём, не подвергая сомнению пользу их назначения.... А про прививки шумим и отказываемся их делать

Да все потому, что во-первых прочие лекарства никто не навязывает - хочешь принимай - не хочешь не принимай, а во-вторых они прописываются для лечения конкретной болезни. В любом случае прием лекарств остается на совести пациента и никаких отказов, что бы их не принимать не требуется. А в-третьих никто послушно их и не пьет и назначение подвергает сомнению (когда столкнулся с тем, что назначают не глядя на противопоказания, указываемые в инструкции). Да к тому же сейчас есть возможность найти соответствующую информацию в интернете.
Прививки же напротив ставятся здоровым людям что бы может быть не заболеть в будущем и далеко не всегда по желанию родителей и не всегда соблюдая противопоказания. При этом имеют место давления на родителей ребенка, бывает, что ставят прививки в заведениях, для этого не предназначенных, например в садах и школах, да к тому же не ставя в известность родителей. И ко всему прочему у прививок указываются довольно неприятные побочные эффекты (осложнения). Все это не может не вызывать негативного к ним отношения.

Кроме того, почитав родительские форумы, где люди рассказывают об осложнениях после прививок, очень становится страшно делать их своему ребенку. И как-то совершенно не важно, в результате чего возникло осложнение - в результате самой прививки или из-за несоблюдения техники введения или какой-то невыявленной болезни.
Когда совершенно здоровый ребенок становится инвалидом после прививок - как-то начинаешь сомневаться в их безопасности.

[masia]

Наша песня хороша, начинай сначала...

[Б_ПЦ]

Не вижу проблемы.

Сообщение от ANF

Да все потому, что во-первых прочие лекарства никто не навязывает - хочешь принимай - не хочешь не принимай,

Повторю то, что всем неоднократно уже объясняли. Прививки тоже никто не навязывает. Отказаться от прививок Ваше законное право. Не хотите - не делайте. Неадекватно настойчивых медработников - игнорируйте. Это Ваше право.

Сообщение от ANF

В любом случае прием лекарств остается на совести пациента и никаких отказов, что бы их не принимать не требуется.

Отказ от прививок тоже на совести пациента или родителей пациента.
В любом случае, либо Вы доверяете врачу, который делает Вам назначения (будь то прививка или лекарственное средство) и их выполняете, не рыская по интернету, либо не доверяете, но тогда ищите другого врача, которому будете доверять. Самолечение с проверкой по интернету хорошо до первой описки.

Сообщение от ANF

И ко всему прочему у прививок указываются довольно неприятные побочные эффекты (осложнения). Все это не может не вызывать негативного к ним отношения.

А Вы уверены, что у принимаемых Вами лекарств нет неприятных побочных эффектов (осложнений), в том числе и отдалённых последствий? Но прием непроверенных лекарств не вызывает у Вас негативного отношения и бурю в стакане воды.

Сообщение от ANF

Кроме того, почитав родительские форумы, где люди рассказывают об осложнениях после прививок, очень становится страшно делать их своему ребенку. И как-то совершенно не важно, в результате чего возникло осложнение - в результате самой прививки или из-за несоблюдения техники введения или какой-то невыявленной болезни.
Когда совершенно здоровый ребенок становится инвалидом после прививок - как-то начинаешь сомневаться в их безопасности.

Первое, что я перестала делать, еще только забеременев, так это перестала читать родительские форумы, где пасётся огромное количество некомпетентных участников, делаюших необоснованные выводы и раздающих советы по лечению всего и вся. Чего и Вам желаю.

За сим дискуссию завершаю, поскольку переливание из пустого в порожнее - напрасная трата времени. Вам всё уже объяснили консультанты форума. Удачи.

[masia]

Уважаемый ANF, мне понятны Ваши сомнения и Ваш протест. Самой знакомы такие мысли. Не понятно одно - зачем Вы СЮДА пишете ЭТО? Вы вроде не новичок на форуме, и видите, что Ваши заявления здесь как писк комара на фоне сирены пожарной машины. Смею предположить, что Вы все-таки сомневаетесь в том, что сами пишете и ищете веских опровержений. Лично я их тут получила, и Вы, если немного потрудитесь, найдете в данном разделе ответы на Все ваши вопросы. А если не на все - наши супертерпеливые консультанты ответят Вам на дополнительные, ИМХО.
Итог. Родителям, которые посещают данный форум и знакомятся с материалами по теме Вакцинопрофилактика, представленная Вами информация не нужна. Тоже ИМХО.
Удачи!!!

[mama_maksa]

Сообщение от ANF

Да все потому, что во-первых прочие лекарства никто не навязывает - хочешь принимай - не хочешь не принимай, а во-вторых они прописываются для лечения конкретной болезни. В любом случае прием лекарств остается на совести пациента и никаких отказов, что бы их не принимать не требуется. А в-третьих никто послушно их и не пьет и назначение подвергает сомнению (когда столкнулся с тем, что назначают не глядя на противопоказания, указываемые в инструкции). Да к тому же сейчас есть возможность найти соответствующую информацию в интернете.
Прививки же напротив ставятся здоровым людям что бы может быть не заболеть в будущем и далеко не всегда по желанию родителей и не всегда соблюдая противопоказания. При этом имеют место давления на родителей ребенка, бывает, что ставят прививки в заведениях, для этого не предназначенных, например в садах и школах, да к тому же не ставя в известность родителей. И ко всему прочему у прививок указываются довольно неприятные побочные эффекты (осложнения). Все это не может не вызывать негативного к ним отношения.

Кроме того, почитав родительские форумы, где люди рассказывают об осложнениях после прививок, очень становится страшно делать их своему ребенку. И как-то совершенно не важно, в результате чего возникло осложнение - в результате самой прививки или из-за несоблюдения техники введения или какой-то невыявленной болезни.
Когда совершенно здоровый ребенок становится инвалидом после прививок - как-то начинаешь сомневаться в их безопасности.

1. ага, шаз не требуют отказ...если я грю не буду ложится в больницу - пишу бумажку, если грю не буду пить антибиотик - тоже требуют, щаз все боятся ответственности... но с привиками еще такое дело, вы не только здоровьем своего ребёнка рискуете , но здоровьем других детей и людей, я вообще не понимаю такой толерантности по отношению к непривитым "по желанию", почему непривитый ребёнок заражает хотя б одного привитого и тот болеет, пусть и в лёкой форме, но болеет. зачем намерянно разрушать коллективный иммунитет принимая непривитых? я не говорю о тех, кто не привит по мед,показаниям. в саду других болезней полно и не хочется думать о тех, от которых по крайней мере есть профилактика...
вон родители радуются, ребёнок ветрянкой заболел,а то что он заразил взрослого неболевшего и тот провёл неделю в реанимации, не важно...

2. да, мне страшно изза прививок, изза возможной халатности, но именно по этим причинам и сама и ребёнка привила от гепВ, срашно что если я не поставлю прививку и коллективный иммунитет подведёт, что осложнения после болезни будут куда серьёзнее чем "призрачный" риск возможного осложнения...а призрачный потому что я ни знаю никого лично у кого б оно развилось, только читала o том что Аглафира Петровна сказала, что Марья Васильна слышала, что Никифор Иваныч читал, что у троюродной внучки одной бабки что то было, что он не помнит, но шуму было оёёёй

[skeptic]

Сообщение от ANF

Почему-то из топика "Информация о вакцинах для родителей" эту ссылку удалили.

Правильно сделали! Статьи папы и сына Гейеров грешат рядом недостатков: (1) отсутствием доказательности, репрезентативности и надёжности исходных данных; (2) сомнительными статистическими фокусами; (3) их выводы дезавуированы авторами, по меньшей мере, пяти проверочных исследований на большем материале и с более адекватным дизайном. Забвение ошибочного или ложного, да ещё пробуждающего необоснованные страхи - необходимый атрибут познания. Такие дела.

[serpent]

dimril, Вы решили каждый топик на этом форуме осчастливить призывами никому из плохих врачей не верить? Как будто Вас кто-то детей прививать заставляет. Не устраивает Вас аргументация, которую Вы здесь можете прочесть (а она и не устроит того, кто, не ориентируясь в сути вопроса, берётся возражать, т.е. того, кто уже во что-то именно что свято уверовал, ни в каких доказательствах не нуждаясь, и ситуацией такой вполне удовлетворён) - да ради Бога, в чём проблема? Если же подискутировать хотите, точку зрения имеет смысл обосновывать. Пока что же от Вас одни эмоции.

[GALINA_SEVER]

Рискую получить штрафы (я не врач), но и молчать не могу

а почему антипрививочники подняли голову и развернули свои агитации? Я это к тому, что и на нашем местном мамском форуме одна мамочка с пеной у рта доказывает, что прививки, манту и прочее - вред, приводит файлы для скачивания - это ж какую работу проделывает, имея на руках маленького ребенка. А с каким фанатизмом - как у представителей некоторых общин.
"Я в источниках рылась и статистические выборки сама составляла и сверялась с разными "лагерями" прививочников.
Статистика со стороны пропрививочного лагеря недостоверна, выборки попросту нерепрезентативны." - вот особенно эта фраза ее убила. Хочется спросить в лоб - кто Вас снабдил этой статистикой? И сколько Вы за пропагаду получаете (может, не совсем тактичный вопрос - но...)

[Annabella]

Личный опыт хотите приведу? Я еще имела глупость долго модерировать один очень крупный мамский форум. Вот очень хороший пример Галина привела "мамочка с маленьким ребенком какую работу проделывает".
Как правило, такие оголтелые активистки мамских форумов (в том числе и фанатичные сторонницы ГВ примерно до школы - для заинтересованных - я разделяю женщин, которые делают выбор кормить до "отвала", и никого не гнобят своим ГВ, и активисток), и антипрививочницы - это женщины, которые имеют массу свободного времени (нынче уход за маленьким ребенком превратился в технически очень простое мероприятие - стирать не надо, пеленок нет, и так далее), а надо сказать - материнство и первый год жизни ребенка - психологически время сложное - и начинается, сидение на форумах с иллюзией общения до трех ночи. А что еще делать?
Потом появляются фразы "ой, масик уснул на полу, ой, опять в три утра комп выключила". А пропаганда падает на благую почву еще и потому, что многие люди боятся принять на себя ответственность, и хотят ее переложить на врача, или на кого-то, кто дает советы не делать прививки.
Мне кажется, эти молодые, не имеющие житейского опыта женщины убеждают не других, а себя в правильности принятого ими решения...