|
#1
05.05.2007, 20:01
|
|||
|
|||
|
Ночной энурез Dr.-у W.N.
Большое спасибо за живую дискуссию. Однако тон Ваших сообщений вызывает желание защищаться. Нет ничего нового и в сигназилирующей терапии, и в синтетических аналогах вазопрессина, на которые Вы ссылаетесь, а переносимость и безопасность этих средств, в том числе в отношении ятрогении, как раз не соответствует текущему моменту.
Критика ясна, но попробуем позитивный подход: какие подходы Вы бы посчитали современными? "Эпилептическим энурезом" называю упускание мочи в структуре вегето-висцеральных пароксизмов во сне. Конечно же отнесение его к энурезу на данный момент механистично, но диффдиагноз проводить необходимо. В разработке своей классификации концептуально опирался на работы по классификации энуреза Watanabe H. и Гольбина А.Ц. По поводу новины: Вы встречали данные по ЭЭГ детей под гипнозом? а кто занимался коррекцией цикла сна гипнозом у детей при энурезе? Наконец, Вы видели академические работы по применению эриксонианского гипноза? 
|
|
#2
05.05.2007, 20:46
|
||||||
|
||||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#3
12.05.2007, 19:03
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Василий Юрьевич! Очень интересна эта дискуссия, рад ее вести с Вами и благодарен ее продолжению с Вашей стороны, а также всех, кому эта тема будет также интересна. Хочется соответствовать заданному Вами уровню. Отвечу по порядку на те вопросы, на которые готов.
На нынешний момент мне кажется малоприемлемым применение препарата, который, в первую очередь выключает на ночь почечную секрецию (имею ввиду синтетические аналоги вазопрессина), а ноотропный его эффект можно получить с помощью других препаратов. Считаю его применение симптоматическим, только маскирующим клинические проявления болезни. Из малотиражирующихся публикаций - данные о том, что дефицит ночной секреции вазопрессина хорошо корректируется водным режимом 40 - 40 - 20% (завтрак - обед - ужин соответственно), а также случаи осложнений в виде отека мозга. Как влияют трициклики, мало кто знает, т.к. эффективны при энурезе в микродозах, не дающих ни холинолитический, ни, тем более, основной терапевтический эффект. Основная версия на данный момент, наверное, - изменение структуры сна с уменьшением профундосомнии, за что борюсь и сам, но стараюсь это делать патогенетической терапией. Alarm-терапию комментировать не буду. Считаю актуальным продолжать изучать при энурезе структуру сна, искать безопасные подходы для ее коррекции, а также структурно-функциональное недозревание мозговых, в первую очередь, структур. По поводу эпилептического энуреза - подкуюсь, отвечу. Но хотелось бы чего-нибудь и от Вас. Не совсем компетентен, т.к. выводил их из исследования, а клинически они достаточно хорошо шли на антиконвульсантах. Классификация Watanabe - полисомнографически-цистометрическая, с моей точки зрения - эволюционный шаг в разработке проблемы. Гипотеза А.Ц. Гольбина о том, что энурез служит для переключения фаз сна - также предположение, разработка которого полезна и не сделана до сих пор. Моя классификация клиническая. С меня статьи. По поводу ЭЭГ детей под гипнозом - сориентируйте, т.к. я не нашел, а по результатам пилотного исследования готовлю заявку на патент. То же по поводу эриксонианского гипноза. С меня - формулы моих патентов. А насчет вопросов - наивно полагаю, что если чесно делал, если было эффективно, если есть концептуальная и методологическая база, то ответить можно. Хотя знаю о скепсисе в академических кругах, да и Вы туда же. Думаю, это из-за трудностей с воспроизводимостью этого метода, т.к. есть ряд требований к гипнотизеру. Надеюсь на ответ, приглашаю всех к дискуссии Ваш Сазонов Сегей Александрович.
|
|
#4
12.05.2007, 20:53
|
|||
|
|||
|
Я не совсем понимаю смысл беседы. Если Вы разработали нечто новое, более эффективное и безопасное, нежели общепринятые методики, то, пожалуйста, демонстрируйте клиническую ценность метода в сравнении с неустраивающими Вас современными подходами (давайте навскидку возьмем минирин, ТЦА и WetStop). Искать материал для обоснования Вашей методики я не буду, тем более, что, как Вы признаете, с воспроизводимостью (чего конкретно?) есть проблемы. Изучать на людях методы с невоспроизводимым и неконтролируемым результатом - ???
 P.S. Хельсинкская декларация [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#5
15.05.2007, 20:44
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ, у меня уже исчезает ощущение одиночества (как у иссдледователя энуреза). Могу просить Вас, но не могу рассчитывать, конечно, на обоснование моего метода с Вашей стороны. Прошу только, чтобы Ваша критика также была обоснована. За Хельсингскую декларацию спасибо, у нас с ней все в порядке. С воспроизводимостью метода у меня также все в порядке. Достаточно сказать, что негипнабельных случаев не было. Имел ввиду основное возражение академических кругов против работ по эриксонианскому гипнозу. Вот Вы, например, применяете эриксонианский гипноз? Если нет, почему?
ТЦА и вазопрессиновые препараты применялись в анамнезе у детей контрольной группы (перегоняю и в ближайшие дни першлю статьи и патенты). Кстати, как Вы считаете, эффект от лечения при энурезе - это исчезновение энуреза или что-то еще?  С уважением и благодарностью, Ваш Сазонов Сергей Александрович.
|
|
#7
15.05.2007, 21:41
|
||||
|
||||
|
Сергей Александрович ,у большинства мальчиков ночной энурез проходит к 10-12 годам. Независимо от того лечим мы их или нет.
Какой же практический смысл в вашей работе ? ...Если ситуация с ночным энурезом тягостна ДЛЯ МАЛЬЧИКА более младшего возраста,а не для ЕГО РОДИТЕЛЕЙ ,то вполне разумно использовать вазопрессин симптоматически ,чем вмешиваться в структуру сна с еще более неизвестными и непредсказуемыми последствиями ?
|
|
|
Комбинированный вид
