Гипертония

[Ostsv]

По поводу терапии все понимаем, конечно же. Цели «резко снизить» нет, наоборот хотелось бы безопасно.
Т.е. сегодня принял амлодипин 5мг, но давление все равно в 20:30 поднялось снова. Завтра лучше увеличить до 10мг или пока оставить 5?

Вопрос именно в том, что если в течение 3-5 дней стоит ждать результат от подобранного лечения, то эти 3-5 дней ничего предпринимать не стоит?
Т.е. если давление все равно поднимается до 190-220 и состояние сильно ухудшается, именно в этот момент можно как-то помочь? Или хотя бы остановить повышение, когда заметили. На 210-220 всегда предпринимали какие-то меры (чаще всего, скорая помощь), поэтому не уверены, что это максимум.

Понимаю, что суть лечения в том, чтобы предотвращать скачки, а не сбивать их, чего мы и добились 2 года назад. Но пока они присутствуют, можно ли как-то уже по факту этого сильного повышения давления его безопасно снизить препаратом? Может быть, медленно, но снизить и как-то облегчить состояние.

(Естественно, не прекращаем и не меняем основную терапию даже с этим моксонидином и тд. Не зависимо от того, что принимали во время скачка, на следующий день лечение продолжаем. Скачок происходит каждый день ровно в 20:00-20:30).

[Korzun]

Не поняли, к сожалению.

[Ostsv]

Попробую еще раз тогда.

Даже при повышении давления до 210-220 стоит принять только анаприлин 10мг от боли в груди и ждать, когда такое давление само будет снижаться и не бояться, что поднимется еще выше?

Сегодня в 8:00 - 202/79, 63

[Ostsv]

Т.е., грубо говоря, какие именно наши действия в этот момент, кроме открытого окна (свежего воздуха)?

[Korzun]

Выдергивая какие-то моменты и фразы, целой картинки не увидеть.

вести дневник: САД/ДАД/ЧСС утро, день, вечер.

Вчера что было?
Что вчера принимал (препарат, доза, время)? Что и во сколько утром принял?
Анализы на анемию сделали?
Не "только анаприлин 10мг от боли в груди ", а "лучше не эринит (слабый и плохо усваивается), а изосорбида мононитрат (или динитрат). Оптимально в спрее, а не в таблетках. Другой вариант - разжевать или рассосать во рту анаприлин 10 мг."

При повышенном давлении:

немного изменять при необходимости что-то одно в этой плановой терапии.

Увеличивать что-то в плановой терапии.

Или давайте ему моксонидин/клофелин с учетом фармакокинетики, раз не очень меня понимаете, т.е. 3 раза в день. Одинаковая доза утром, днем и вечером, примерно через 8 часов. Он подзагрузится, но Вас перестанут пугать числа на тонометре.

[Ostsv]

Вчера:
10:00 - 110/60, 68
16:00 - 132/64, 66
20:00 - 185/69, 70

Сегодня:
7:30 - 202/79, 63


По регулярному лечению:
Утро (~ 10:00)
Эналаприл 10мг
Гипотиазид 25мг
+ от сахара
через пару часов + Депренорм 70мг

Обед (16-17:00)
Амлодипин 5мг

Вечер (~ 21:00)
Эналаприл 10мг
Кардиомагнил 75мг
Аторвастатин 10мг
+ от сахара

Плюс еще родители снова дали этот моксонидин, потому что "чего ждать, когда выше поднимется, так и инсульт может быть, сердце болит от давления, дедушка лежит весь горит и за грудь держится от боли".
Сами очень хотят заменить моксонидин чем-то, что медленнее будет снижать давление, т.к. понимают, что это не нормально, но чем заменить - не понимают.
И дали эринит, т.к. аптеки уже были, к сожалению, закрыты.
Как я поняла, при болях заменить эринит на анаприлин 10мг, разжевать.

Анализы на анемию не сделали. Как ранее писала, выезд на дом будет из другого города, на 30.05 записались.


Александр Иванович, хотела у Вас еще уточнить по поводу рамиприла. Вы говорили, что он медленно снижает давление, через 4-5 часов. Стоит ли им "заменить" моксонидин, пока лечение еще допускает такие скачки? Или эналаприл действует так же?

И получается, что скачок ~ в 20:00, а эналаприл пьет только после ужина ~ в 21-22:00. Стоит ли скорректировать прием эналаприла ~ в 14-16:00, чтобы как раз максимальное действие препарата (4-6 часов) пришлось как раз на скачок?

1. Хотелось бы еще раз услышать Ваше мнение по поводу рамиприла, стоит ли им заменить эналаприл (например, один из приемов), или просто добавить в лечение? И возможно ли его давать при скачке, чтобы мягко медленно снижать давление?

2. Стоит ли увеличить дозировку с утра/в обед (чтобы не было вечерних скачков) или вечером (т.к. начались снова скачки давления по утрам, которых не было последние 3 дня, 25-27 мая. До этого скачки были 2 раза в день - с утра и вечером, и сегодня снова скачок с утра по неизвестной причине. Родители связывают с вызовом скорой ночью (не вечером), поэтому не было скачков. И в один из этих 3 дней давали 2 амлодипина на ночь, без вызова скорой, на следующее утро тоже не было скачка. Когда скорая приезжала ночью, делали энап в/в)

[Ostsv]

Сообщение от Korzun

Не "только анаприлин 10мг от боли в груди ", а "лучше не эринит (слабый и плохо усваивается), а изосорбида мононитрат (или динитрат). Оптимально в спрее, а не в таблетках. Другой вариант - разжевать или рассосать во рту анаприлин 10 мг."

Имела в виду именно во время скачка давления.
Если ранее принимали моксарел и эринит, то сейчас стоит исключить моксарел, а эринит заменить на анаприлин. Именно во время повышенного давления и плохого самочувствия (боль в груди, жар)

[Korzun]

Сообщение от Ostsv

стоит ли им заменить эналаприл (например, один из приемов),

Еще раз:
Эналаприл нужно принимать 2 раза в день.
Заменить один из его приемов чем-то = идиотизм.

Или эналаприл, или рамиприл. Это препараты из одной группы, вместе = глупо.

эринит заменить на анаприлин

Дубль три. Лучше = изосорбида моно/динитрат в спрее.

[Korzun]

Сообщение от Ostsv

2. Стоит ли увеличить дозировку с утра/в обед (чтобы не было вечерних скачков) или вечером (т.к. начались снова скачки давления по утрам, которых не было последние 3 дня, 25-27 мая. До этого скачки были 2 раза в день - с утра и вечером, и сегодня снова скачок с утра по неизвестной причине. Родители связывают с вызовом скорой ночью (не вечером), поэтому не было скачков. И в один из этих 3 дней давали 2 амлодипина на ночь, без вызова скорой, на следующее утро тоже не было скачка. Когда скорая приезжала ночью, делали энап в/в)

Я ж об этом уже раз 5 написал...
Да! Да! Да!

Повысилось вечером - увеличьте утреннюю дозу или обеденную. И так постепенно подберете.
Увеличьте амлодипин до 10 мг.

Родители связывают... в один из этих 3 дней давали 2 амлодипина на ночь, без вызова скорой, на следующее утро тоже не было скачка. Когда скорая приезжала ночью, делали энап в/в)

Где Вы про это написали? Хочу пишу, не хочу не пишу...
Вчера вечером/ночью что давали сверх плана?
Моксонидин? Амлодипин?
Нужно всё писать, если хотите пользу от совета...

Я так понимаю, что происходит жуткий испорченный телефон: пациент не с Вами, а с кем-то еще. И мои советы на Ваше усмотрение и частями куда-то транслируются. Это плохо...

[Ostsv]

Сообщение от Korzun

Спрей этот - быстрая форма доставки относительно современного лекарства. Другой вариант - разжевать или рассосать во рту анаприлин 10 мг.

Хорошо, тогда эринит заменим на изакардин (1 дозу?).
Думала, можно будет заменить анаприлином.

По поводу повышения дозировки понимаю, что стоит увеличивать, но что именно и когда?
Судя по наблюдениям, если увеличить амлодипин до 10мг и дать на ночь, то с утра не будет скачка.
Тогда 10мг амлодипина лучше оставить утром или вечером? И как справиться со вторым скачком?

[Ostsv]

Пациент со мной, просто иногда я, к сожалению, работаю.

24 мая:

Сообщение от Ostsv

Александр Иванович, еще раз здравствуйте! Вчера вечером дали 10мг эналаприла, но, к сожалению, не помогло.
Вчера 22:00 давление 120/64, пульс 59
В 23:30 давление было 190 (нижнее не помню), не сбивалось даже моксарелом.
Позже резко заболело в груди, но боль как будто была мышечная, не сердечная. Боль почти подмышкой и больно при нажатии, даже как будто при прикосновении. Даже до ребер не нажали. Сразу вызвали скорую.
Скорая намерила давление 200/80, кардиограмма нормальная. Внутривенно сделали укол, но не магнезию. Делали по кубику и мерили каждый раз давление. Сбили до 160, уехали.

25 мая снова приезжала ночью скорая (с 25 на 26, получается), делали энап в/в


Все последующие скачки = моксонидин и с 26.05 эринит
26.05 также по совету терапевта принял 10мг эналаприла с утра, 10мг амлодипина вечером. Позже Вы сказали, что амлодипин не заменяет эналаприл, и 27.05 (вчера) была схема с утра 10мг эналаприла, в обед 5мг амлодипина, вечером 10 мг эналаприла (и все остальные препараты согласно схеме)

[Korzun]

Изакардин по самочувствию. Если 1 доза полностью не помогла, то можно повторить. Так же можно его пшикать пере нагрузками (например, перед дефекацией).

Амлодипин можете попробовать так:
10 мг по утрам (т.к. вечером чаще и больше подъемов, как раз будет пик принятого утром амлодипина) и 5 мг по вечерам.
В инструкции максимальная суточная доза его указана 10 мг, не обращайте на это внимание.

[Ostsv]

Амлодипин добавили, спасибо большое!

По поводу изакардина: через сколько ожидать действие и чего именно ждать, чтобы понять, помогла 1 доза или нужно повторить?

И еще такой вопрос по поводу депренорма. Стоит ли продолжать принимать? И если да, то можно ли и стоит ли его заменить предукталом? (Терапевт сказал, что это аналог депренорма).
Кардиолог назначила его ~ год назад, когда обратились с коликами в сердце. Пить курсом месяц через месяц или месяц через два, дозировка 70 мг.
Месяц пил, колики и боли прошли.
Месяц или 2 был перерыв, снова начались колики в сердце и курс начали снова.
Во время второго курса колики и боли снова прошли.
Потом был большой перерыв, 4-5 месяцев примерно, и опять начались колики в сердце. Начали третий курс.
Сейчас по счету идет четвертый.

[Korzun]

Депренорм/предуктал в мусор, это фуфломицин.

сердце болит от давления, дедушка лежит весь горит и за грудь держится от боли

После пшика изакардина это должно пройти в течение нескольких минут.

[Ostsv]

Хорошо, поняла Вас, будем наблюдать.

Огромное спасибо!