#16
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Åâãåíèé Àíàòîëüåâè÷! Ñïàñèáî çà êîíñòðóêòèâíóþ êðèòèêó!
|
#17
|
|||
|
|||
Åâãåíèé Àíàòîëüåâè÷, áîëüøîå ñïàñèáî çà ñòîëü ðàçâåðíóòûé îòâåò!
Äåéñòâèòåëüíî, õî÷åòñÿ îòðàáîòàòü âñå âàðèàíòû, êàê ìîæíî áîëåå ïîëíåå èñêëþ÷èòü ðîëü èíôåêöèé, òåì áîëåå ñòîëüêî âñåãî âûÿñíÿåòñÿ... Ëå÷èòü, ñêîðåå âñåãî òàê è ïðèäåòñÿ, óáåäèòü áû âðà÷åé â ðåâìàòîëîãè÷åñêîì îòäåëåíèè òîëüêî. À çàâèñèò ëè ïîäáîð ëå÷åíèÿ îò ëîêàëèçàöèè èíôåêöèè (ÿ âîîáùå-òî äóìàë, ÷òî õëàìèäèÿ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ïî âñåìó îðãàíèçìó ñ êðîâüþ) èëè âñå åäèíî? Îò ýòîãî çàâèñèò, íóæíî ëè òðàòèòüñÿ íà äîï. "èññëåäîâàíèå ëîêóñîâ". Íàïðèìåð, çàâòðà õîòåë åùå ïîïðîáîâàòü ÏÖÐ èç ãëàç íà õëàìèäèþ ñäàòü è çàâ.ëàá. ïîñîâåòîâàëà ìî÷ó íà ÏÖÐ ñäàòü (îíà ñêàçàëà, ÷òî èíôåêöèÿ ìîæåò áûòü è íå â óðåòðå, à íàïðèìåð íå äàé áîã â ïî÷êàõ, åñëè ÿ âñå ïðàâèëüíî ïîíÿë) Öèòàòà:
Åñëè æå ïðîñòî íè÷åãî áîëåå íå îáñëåäóÿ, ïðîñòî ïðîëå÷èòü, òî åñòü åùå ïðîáëåìà, ÷òî ïîòîì áóäåò òðóäíî ïðîêîíòðîëèðîâàòü èçëå÷åíèå. Òà ëàáîðàòîðèÿ, ê êîòðîé ÿ ñäàâàë ÈÔÀ, òîëüêî óêàçûâàëà-ïîëîæ/îòðèö, íèêàêèõ ÊÏ è ÎÏê è òèòðîâ. Õîòÿ íà àíàëèçàõ áûëî íàïèñàíî, ÷òî "Ëàáîðàòîðèÿ ó÷àñòâóåò ê Ôåäåðàëüíîé ïðîãðàììå êîíòðîëÿ êà÷åñòâà", íàäåþñü ýòî è åñòü Öèòàòà:
|
#18
|
||||
|
||||
Òî Primer - ""Íå òàê. Ïðè îñòðîì ïðîöåññå (åñëè ýòî íå ïåðâè÷íîå èíôèöèðîâàíèå) ñïåöèôè÷åñêèå IgG ïðèñóòñòâóþò. Áîëåå òîãî, èõ óðîâåíü âîçðàñòàåò. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïåðâûìè íà âíåäðåíèå âîçáóäèòåëÿ ðåàãèðóþò IgM (ïåðâè÷íîå èíôèöèðîâàíèå) èëè IgA (ïîâòîðíûå îáîñòðåíèÿ).
Àíòèòåëà íå ëå÷àò . Åñëè âû ïîäðàçóìåâàåòå, ÷òî îòñóòñòâèå âûÿâëåíèÿ âîçáóäèòåëÿ ïðÿìûìè ìåòîäàìè äèàãíîñòèêè íàëàãàåò âåòî íà ëå÷åíèå - ýòî íå òàê."" Íî ïî ìîåìó ðå÷ü øëà îá ýòîì - ""IgA-Îòð., ïîëîæèòåëüíûì îêàçàëñÿ IgG ê áåëêó òåïëîâîãî øîêà, âûÿâëåíû-IgG(ÈÔÀ) ñèëüíîïîëîæ-â òèòðå 1:20"" IgM - òàê æå íå îïðåäåë¸í. Ìîæíî ëè ïðè ýòîì ãîâîðèòü î ðàíåå ïåðåíåñåííîé èíôåêöèè, à íå î îñòðîì ïðîöåññå? Ñëåäîâàòåëüíî îïðåäåëåíèå IgG â ëþáîì òèòðå, áåç íàëè÷èÿ IgA,M,âîçáóäèòåëÿ - ñòàâèò ïîä ñîìíåíèå íåîáõîäèìîñòü íàçíà÷åíèÿ ëå÷åíèÿ â îòíîøåíèè (õëàìèäèéíîé èíôåêöèè). |
#19
|
||||||
|
||||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
À â ñëåä. ìîåì ñîîáùåíèè ÿ óïîìÿíóë åùå âñêîëüçü, ÷òî åùå îáíàðóæåíû, êðîìå ÁÒØ ê trachomatis, àíòèòåëà ê äðóãèì âèäàì õëàìèäèé (ïîëíîñòüþ -"Ðåçóëüòàò àíàëèçà êðîâè íà àíòèòåëà ê õëàìèäèÿì (Chl.pneumoniae è Chl.psitaci)": Öèòàòà:
×òî îíè êàê-òî ìîãóò âëèÿòü-ýòî ìíå äåðìàòîâåíåðîëîã â Ñïèä-öåòðå ñêàçàë, ò.ê. ýòî òîæå õëàìèäèè, è íå äîêàçàíî åùå, ÷òî òîëüêî âèä trachomatis ñïîñîáåí âûçûâàòü èììóíîïàòîëîãè÷åñêèå ðåàêöèè. Pneumonia òîæå ïîä ïîäîçðåíèåì(íî íå äîêàçàíî). ×èòàéòå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ò.î. â êðîâè íàéäåíû ñëåäû õîç-ÿ ñàìûõ ðàçíûõ âèäîâ õëàìèäèé, ïðè÷àñòíîñòü îäíèõ ê èììóíîïàòîëãèè è ïîñëåäóþùåé èíâàëèäèçàöèè äîêàçàíà, íåïðè÷àñòíîñòü äðóãèõ âèäîâ-â ñâîþ î÷åðåäü, íå äîêàçàíà, ó ìåíÿ àðòðèò ñóñòàâîâ, ïðî "çàãâîçäêè" ñ ìåòîäàìè ïðÿìîé äåòåêöèè (ÏÖÐ, ÏÈÔ, êóëüòóðàëüíîå èññë-å) Åâãåíèé Àíàòîëüåâè÷ î÷åíü ïîëíî ïðîàíàëèçèðîâàë; ÿ òîæå ÷èòàë, ÷òî äèàãíîñòèêà õëàìèäèîçîâ-âåùü â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ íåòðèâèàëüíàÿ, õëàìèäèè "óõîäÿò" â ñóáýïèòåëèé, ëîêàëèçàöèÿ èõ â îðãàíèçìå íå âñåãäà ïîíÿòíà. Äàæå IgG ìîãóò íå îáíàðóæèâàòüñÿ â ñëó÷àÿõ ïåðñèñòåíòíîé èíôåêöèè (õëàìèäèéíîé, ïðî äðóãèå íå çíàþ). Âîò íà ñàéòå dr.Agapov'à åñòü òàáëèöà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]. Âîò åùå ÷òî ïèøóò â[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]: Öèòàòà:
Öèòàòà:
Îá îñîáåííîñòÿõ ïåðñèñòåíöèè õëàìèäèé, ÷òî âñå Ig(A,M,G) ìîãóò áûòü îòðèöàòåëüíû, ÷òî ïîëîæ. IgG ê hsp60 íàâîäèò íà ìûñëü èìåííî íà ïåðñèñòåíöèþ, ñìîòðèòå âûøå. Êðîìå òîãî, ò.ê ìíå "ñâåòèò" ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò îñòàòüñÿ èíâàëèäîì, åñëè òàê äàëüøå áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ ñ ñóñòàâàìè, äàæå ìàëþñåíüêèé íàìåê íà õëàìèäèþ âûíóæäàåò ïðîðàáîòàòü ýòîò âàðèàíò, ýòî íå ïðîñòî çàíóäñòâî, óïåðòîñòü, äëÿ ìåíÿ ýòî îäèí èç øàíñîâ âûæèòü. ß ïîíèìàþ ïîçèöèþ âðà÷åé, ïðèâûêøèõ ðàáîòàòü ñ ôàêòàìè, ÷òî "íåóáåäèòåëüíî", îäíàêî Âû æå âèäèòå (ÿ âèæó), ÷òî äàæå â ñëó÷àå õëàìèäèéíîé èíôåêöèè íàáëþäàåòñÿ êàêîå-òî øàòàíèå, íåóâåðåííîñòü ÷òî-ëè, ïî êðàéíåé ìåðå ìíå êàê ïàöèåíòó ñî ñòîðîíû âèäíî, ÷òî åñòü êàêîé-òî ðàçáðîä, îäíè âðà÷è ãîâîðÿò îäíî, äðóãèå äðóãîå. Ëàäíî áû ó ìåíÿ áûëè êàêèå-íèáóäü ïëåâûå ñèìïòîìû, íî âåäü ñèìòîìàòèêà-òî (íå çíàþ, ñâÿçàííàÿ ñ õëàìèäèÿìè, íåò-ëè) ñîâñåì íåøóòî÷íàÿ, äîêòîðà òîæå íè÷åãî îïðåäåëåííîãî ñêàçàòü íå ìîãóò. Âîò è îñòàþñü ÿ ñî ñâîåé áîëåçíüþ îäèí íà îäèí, è ïðèõîäèòñÿ ðàçáèðàòüñÿ ìíå-íåñïåöèàëèñòó, ïîòîìó ÷òî íå ìîãó íàéòè òàêîãî ñïåöèàëèñòà, êîòðûé áû îäíîâðåìåííî ðàçáèðàëñÿ è â ðåâìàòîëîãèè, è â îñîáåííîñòÿõ äèàãíîñòèêè (ïîòîìó ÷òî âèäèòå, êàê âñå íåïðîñòî ñ íèìè, è íå êàæäûé ñïåöèàëèñò òàêèå òîíêîñòè, ïðî êîòðûå Åâãåíèé Àíàòîëüåâè÷ ðàññêàçàë, çíàåò, è ÷òî ëàáîðàòîðèÿ ëàáîðàòîðèè ðîçíü, îêàçûâàåòñÿ), è èíôåêöèÿõ, á.Ðåéòåðà. È ïî ìíå, ëó÷øå èñïîëüçîâàòü âñå øàíñû, ëó÷øå èñêëþ÷èòü, ê òîìó æå åñòü ïîâîä, è óæå äàëüøå ïëÿñàòü îò ýòîãî. Ñåé÷àñ â ãîëîâå ó ìåíÿ âîò òàêàÿ ôðàçà, êîòîðóþ ÿ áóäó ãîâîðèòü âñåì âðà÷àì â áîëüíèöå Öèòàòà:
|
#20
|
||||
|
||||
Äðóãèìè ñëîâàìè - ó âàñ íåò ïðîÿâëåíèé àðòðèòà? (îò¸ê, ïîêðàñíåíèå, îãðàíè÷åíèå â äâèæåíèè) À òîëüêî áîëü â îáëàñòè ñóñòàâà?
Ñàêðîèëåèò - à òóáåðêóë¸çíóþ ýòèîëîãèþ èñêëþ÷èëè? |
#21
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#22
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
|
#23
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
À ðåâìàòîëîã ëå÷èò ñóñòàâû è â óðîïàòîëîãèè íå ñïåöèàëèçèðóåòñÿ, íàâåðíî, ýòî âñå âåðíî, à óðîëîã -â ñâîþ î÷åðåäü íå îñîáî ðàçáèðàåòñÿ â àóòîèìóííîñòè, ïîòîìó ÷òî â îñíîâíîì ëå÷èò îáû÷íûõ áîëüíûõ, è íèêàê îíè ïåðåñåêàþòñÿ, ïîýòîìó è ðåçóëüòàò þê, à íóæåí íåêèé ñèìáèîç-èíôåêöèî-ðåâìîóðîëîã. Òàê. Ïîñëå ýòîãî ïîøëî-ïîåõàëî, ÷åðåç 4 ìåñÿöà, ïàëåö íà íîãå ñòàë êàê ñîñèñêà, ñèíþøíîãî öâåòà. Âðà÷ ãîâîðèë, ýòî âîò ñàìûé ÷òî íè íà åñòü ïðèçíàê ðåàêòèâíîãî àðòðèòà, ÿ òîæå ïðî ýòî ÷èòàë. Íó ïðîïèë ÿ äîêñèöèêëèí 10 äíåé, ýôôåêòà íîëü.  ÈÐå áûë íà êîíñóëüòàöèè ñ ïðîôåññîðîì, îíà ãîâîðèò, íàäî íàáëþäàòü, îäíàêî äî òîãî âñå ýòî íàäîåëî íàáëþäàòü çà 2.5 ãîäà, õóæå ãîðüêîé ðåäüêè. Ùàñ ïðîùå ñêàçàòü, êàêèå ñóñòàâû íå âîâëå÷åíû, íàâåðíî. Íî ÿ óñëîâíî ñóñòàâû äåëþ íà 2 êàòåãîðèè: 1)òå, êîòîðûå áîëÿò áåç íàéçà íåâûíîñèìî è ïîñòîÿííî: ýòî ñóõîæèëèÿ ñáîêó ñ âíåøíåé ñòîðîíû êîëåíà è ìåëêèå ñóñòàâû îáåèõ ñòîï-ýòî òå ñóñòàâû, ñ êîòðûõ âñå è íà÷àëîñü (ñîñèñêà-ïàëåö, íî ùàñ "ñîñèñêà" ïðîøëà, çàòî ïàëåö äåôîðìèðîâàëñÿ êíèçó, íî ýòî íå ìåøàåò). Êîëåíî ñåé÷àñ ñòàëî áîëåòü çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, òîëüêî ñóõîæèëèÿ áîëÿò ïîä êîëåíîì, òî÷íåå ìåñòî ïðèêðåïëåíèÿ ñáîêó êîëåíà, âûñòóï è ÷àñòü êîñòè, è êîëåíî ïåðåñòàëî áûòü ãîðÿ÷èì, ïî÷òè, è íå îïóõàåò, òîæå ïî÷òè )) è 2)òå, áîëè â êîòîðûõ òî èñ÷åçàþò, òî ïîÿâëÿþòñÿ, è áîëü â íèõ íå òàêàÿ âûðàæåííàÿ è ïîÿâèëàñü íåäàâíî èç-çà ñòðåññîâ ñ ïåðåðàáîòêîé æóòêîãî êîëè÷åñòâà ìåä. èíôîðìàöèè, ñîìíåíèé, íåâðîçîâ, äîñòàâàíèÿ âðà÷åé, àíàëèçà. ß äóìàþ, ÷òî êîãäà âñå óñòàêàíèòñÿ, áîëè â íèõ ïðîéäóò. Òàê èëè èíà÷å âîâëå÷åíû: ïðàâîå áåäðî (íå çíàþ, ò.á ëè ýòî, áîëèò áåäðåííûé áóãîð), õðóñò, "çàåäàíèÿ" â òàçîáåäðåííûõ, îáà êîëåíà (ðåç-òû òåðìîãðàôè÷. îáñëåäîâàíèÿ â Íîâîñèáå-ìàðò 2006: ëåâûé-ïåðèàðòðèò, ïðàâûé-ñèíîâèò, "âåðîÿòíûé" äâóõñòîðîííèé àññèìåòðè÷íûé ñàêðîèëåèò), ïàëüöû íà îáåèõ ñòóïíÿõ, ãîëåíîñòîïíûå (÷òî-òî âíóòðè ñòîïû), ñâîä ïðàâîé ñòîïû, ïðàâàÿ ïÿòêà (áîëüíî ñòîÿòü íà òâåðäîé ïîâåðõíîñòè), àõèëëîâû, èíîãäà ëîêîòü (ìåëî÷ü), çàåäàåò ïëå÷î, íåìíîãî ñïèíà âî âñåõ 3 îòäåëàõ, îñîáåííî â ïîÿñíèöå ïðè ïðîãèáàíèÿõ íàçàä, ÊÏÑ íåìíîãî, õðóñò â çàïÿñòüÿõ, âèñî÷íî-÷åëþñòíûõ, øåå, ôàëàíãîâûé ñóñòàâ íà ëàäîíè (íåñêîëüêî óìåíüøåíà àìïëèòóäà), â ñåðåäèíå ãðóäíîé êëåòêè ïðè ãèìíàñòèêå ñëàáûå óêîëü÷èêè áîëè. Âñå ýòè ñóñòàâû áîëÿò íåðåãóëÿðíî, áîëè ìîãóò ïðîéòè è íà÷àòüñÿ âíîâü è áîëüøå íà÷èíàþò áîëåòü ïîñëå íåãàòèâíûõ ñòðåññîâ è ýìîöèé. Åñëè íå ïðèíèìàòü ÍÏÂÑ òî íåâûíîñèìî áîëÿò â îñíîâíîì ìåëêèå ñóñòàâû ñòîïû-ïàëüöû (õîæäåíèå íåâîçìîæíî, íàñòóïàòü áîëüíî, îïóõîëè ïåðåäíåé ÷àñòè ñòîïû, ìûøöû ñâîäèò), áîëü â êîëåíÿõ ïî áîëüøåé ÷àñòè ïðîøëà, òîëüêî îñòàëèñü áîëåòü ñóõîæèëèÿ ïîä êîëåíîì, èç çà ÷åãî ïðè ðàçãèáàíèè áîëü (åñëè çàáûòü ïðèíÿòü íàéç). Óòðåííåé ñêîâàííîñòè ñïèíû êàê òàêîâîé íåò, ÿ çíàþ, ÷òî ýòî òàêîå, ïîòîìó ÷òî îäèí èëè ïàðó ðàç â ÿíâàðå îíà áûëà; â äàííûé ìîìåíò â îñíîâíîì ýòî áîëü â ïîÿñíèöå, è ñ óòðà áîëü ìåíüøå è áîëüøå ïðè ñèäåíèè, íî ïî÷åìó-òî ìíå êàæåòñÿ (ÿ ìîãó îøèáàòüñÿ), ÷òî ýòî ïðåõîäÿùå, ïîòîìó ÷òî ýòî áûëî è ðàíüøå è âñå óõîäèëî.  ÿíâàðå áûëà áîëü â ãðóäíîì, ïîõîæàÿ íà íåïðèÿòíîå ææåíèå: êàê áóäòî ñïèíà îáãîðåëà íà ñîëíöå.  êðåñòöå òîæå òèïà ææåíèÿ ïåðèîäè÷åñêè è íåîïðåäåëåííûå áîëè ïðè äâèæåíèÿõ. ß òàê ïîíèìàþ, ýòî çèìîé ó ìåíÿ îáîñòðåíèå, ýòî óæå òðåòüÿ çèìà ñ àðòðèòîì è çèìîé õóæå ÷åì ëåòîì, ïîñëå ïåðåîõëàæäåíèé òîæå âñå õóæå. Áîëü â êîëåíÿõ õîðîøî ñíèìàåòñÿ ñòàòè÷åñêîé íàãðóçêîé íà íèõ (äåðæàòü íîãó íà âåñó ïîî÷åðåäíî ïî 30 ñ. è òàê 5 ìèíóò) è äèíàìè÷åñêîé-ñãèáàíèå-ðàçãèáàíèå ëåæà íà âåñó. Îãðàíè÷åíèé â äâèæåíèè íåò, ëàäîíÿìè ñâîáîäíî äîñòàþ äî ïîëà, êðîìå íåçíà÷èòåëüíî â êîëåíå, ñ êîòðîãî âñå íà÷àëîñü, è ëàäîíè, âðà÷è ãîâîðÿò -ñêîìïåíñèðîâàí. ß äóìàë, àðòðèò - ýòî ëþáîå âîñïàëåíèå, çàòðàãèâàþùåå ñóñòàâ. Âîîáùåì ñóäÿ ïî âñåìó, ó ìåíÿ ïîëèàðòðèò-àðòðèò 5 è áîëåå ñóñòàâîâ, òîãäà ïî áëîê-ñõåìå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] âñå ñõîäèòñÿ ëèáî ê áÐåéòåðà, ëèáî, íå äàé áîã, ïñîðèàòè÷åñêèé àðòðèò (òîëüêî íå ýòî). Îäíàêî âåðèòü âñåìó íåëüçÿ. 2. Öèòàòà:
|
#24
|
||||
|
||||
Áîëü â îáëàñòè ñóñòàâà áåç íàðóøåíèÿ ôóíêöèè, áåç âíåøíèõ ïðèçíàêîâ âîñïàëåíèÿ, áåç îñíîâíîé ïàòîëîãèè, êîòîðàÿ ìîãëà áû ñîïðîâîæäàòüñÿ ðåàêòèâíûìè èçìåíåíèÿìè â ñóñòàâàõ, áåç ðåçóëüòàòîâ ÓÇÈ ñóñòàâîâ è îòñóòñòâèåì ïóíêöèîííîãî ìàòåðèàëà.
Ñ "óìåðåííûìè" èçìåíåíèÿìè íà ðåíòãåíîãðàììàõ, è äðóãèõ äîïîëíèòåëüíûõ ìåòîäàõ èññëåäîâàíèÿ. ß áû íå íàçâàë òèïè÷íûì àðòðèòîì (ïðè âñ¸ì óâàæåíèè) |
#25
|
||||
|
||||
Ïîêà îòïðàâëÿëîñü - îòêðûëèñü íîâûå ôàêòû.
|
#26
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íàñ÷åò ïóíêöèîííîãî ìàòåðèàëà, ÿ âñå õîòåë ýòî ñäåëàòü, íî ÿ íå çíàþ ãäå. Ôóíêöèè -íå íàðóøåíû, åñëè íå ñ÷èòàòü ñèíäðîì Øîáåðà-2.5 ñì îñåíüþ, íî ÿ ïîñòîÿííî ðàçðàáàòûâàþ ñóñòàâû, ãèìíàñòèêà êàæäûé äåíü. |