Отит

[Бабушка]

Здравствуйте!
Ребенку 11,5 месяцев. Замучил насморк. Уже вторую неделю просыпается от того
что не может носом дышать. Капала "Називин" помогало. Перестала, опять начал просыпаться.
Назначили Ирс-19 - у ребенка на него аллергия.
И еще ушки начали беспокоить, чешет их, тянет за кончики , за ушами все исчесал,
корочки появились. Лор смотрела - двусторонний средний отит, назначила "Отипак"
2 дня покапала, было улучшение, только перестала, опять начал чесать.
Что делать, опять к лору идти ? Чем лечиться и надо ли, и еще
можно ли гулять и купаться при таких симптомах ?

С Уважением Бабушка.

[dr.Ira]

Вы полагаете, что в этом разделе Вам ответят что-то другое? Не дублируйте темы, пожалуйста.
http://forums.rusmedserv.com/showthr...826#post283826

[Бабушка]

Наоборот, я сначала задала вопрос в этот раздел, а потом в раздел
педиатрия, т.к. подумала что там быстрее ответят.

С уважением Бабушка.

[vsnx]

Думаю вам уже показаны антибиотики и из местных препаратов: Називин продолжать регулярно по 1-2капли 3р*д(но не дольше 7дней), Протаргол 1% 3капли 3р*д, туалет носа фурациллином утром и на ночь, Отипакс продолжать, еще Эреспал по 1чайной ложке 3р*д стоит попить, а вобще сходите еще раз к ЛОРу и сдайте развернутый анализ крови.

[BBC]

Коллега, я удерживаю себя от красного шара из последних сил. Каждая строчка Вашего поста вызывает вопросы.
1. Что значит "уже пора"? На какие сроки Вы ориентируетесь? И на каком основании?
2. Каков смысл "назначенных" Вами препаратов? Особенное Эреспала? Обоснуйте, пожалуйста.
3. Какими рекомендации Вы пользуетесь промывая нос раствором фурациллина?

Жду Вашего ответа. Только сперва, не сочтите за труд, прочитайте эту тему - вторую часть.

[vsnx]

Из обратившихся в наш ЛОР стационар практически каждый 1й ребенок подобного возраста, болеющий ОРВИ более 2х недель и получавший симптоматическую терапию, с возникшим на ее фоне осложнением в виде о.среднего отита, не купировавшимся местным лечением в ближайшие несколько дней, заканчивает гнойным процессом и госпитализацией в ЛОР отделение, многим приходится накладывать парацентез, либо при не выраженном болевом синдроме обращаются с уже возникшей перфорацией и гноетечением, что рассматривается как дефект амбулаторной поликлинической помощи, т.е. не адекватная терапия и не своевременное направление на госпитализацию. В случае своевременного обращения, при подобной отрицательной динамике какую описывает Бабушка, мы не ждем полной декомпенсации и назначаем а/б-терапию.
Кафедра Оториноларингологии в нашем городе рекомендует применять Эреспал при острых и хронических экссудативных процессах среднего уха с секретолитической и противовоспалительной целью.
Чем удивил вас совет по проведению туалета носа, как вы предлагаете удалять патологический экссудат из полости носа у годовалого ребенка? Jтсасывать спринцовкой? Из преддверия носа это возможно и получится, но не далее. Соответственно пока в полости носа экссудат, никакие препараты вводимые в нос не будут до конца эффективны.
По поводу 2й части-подобную терапию, при данной симптоматике, назначает не только каждый первый ЛОР на амбулаторном приеме, если нет еще прямых показаний к госпитализации, но и видишь в назначениях кафедральных сотрудников. поясните с чем конкретно и почему вы не согласны?

[BBC]

Если Вы прочитали тему, на которуя я ссылался, то у Вас не должно возникать удивления по поводу "назначений кафедральных сотрудников". Правда.
Давайте начнем вот с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - Вы ее прочитаете и мы продолжим обсуждение. P.S. При запросе Furacilin + otitis PubMed ужасно удивился и, покрутив пальцм у виска, таки выдал аж 12 абстрактов, в которых из более-менее подходящих самый молоденький 1971 года рождения. Это о чем то говорит?

[vsnx]

Ваши конкретные рекомендации пациенту?

[dr.Ira]

Уважаемый коллега! Я надеюсь, что Вы уже прочитали ссылки, которые дал уважаемый ВВС.
На нашем форуме принято ссылаться на международные стандарты лечения тех или иных заболеваний, пользоваться ссылками на реферируемые журналы. Ссылки на "мнение нашей кафедры" в расчет не принимаются, так же как и ссылки на "а вот у меня был такой случай". При этом, любой случай, любой опыт нам интересен и будет разбираться в дискуссии с большим удовольствием, но только с позиций ЕВМ.
Если Вы придерживаетесь тех же взглядов или готовы пересмотреть свои и примкнуть к рядам сторонников ЕВМ - добро пожаловать на форум! Мы рады будем принять Вас в свою команду.

[dr.Ira]

Сообщение от vsnx

Ваши конкретные рекомендации пациенту?

Детям до двух лет не рекомендуется капать в нос ничего, кроме солевого раствора. О препарате Ирс-19 уже говорено-переговорено... Польза от него не доказана, вред не исключен.
Двусторонний средний отит у 11-ти месячного ребенка лечится антибиотиками системно ( через рот). Покажите ребенка более вменяемому педиатру (ЛОР) для решения вопроса о соответствующем лечении.
На всякий случай, например, вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BBC]

Сообщение от vsnx

Ваши конкретные рекомендации пациенту?

Не в правилах сетевого консультирования заочное назначение конкретных препаратов.
Но в порядке исключения:
1. Эреспал не применять.
2. Отипакс отменить – недостаточно доказательной базы.
3. Отмена всех "Капель в нос"
4. Туалет носа физраствором с частотой, определяемой состоянием.
5. Очный визит к отолярингологу для назначения антибиотикотерапии.

[vsnx]

Зачастую одной а/б-терапии бывает маловато, с Эреспалом я пожалуй поторопился-это решит лечащий ЛОР при повторном осмотре, не понял все таки почему такая антипатия к препаратам вводимым в нос. ИРС19-согласен совершенно, назначался абсолютно не обоснованно. Солевой раствор? А чем он лучше других препаратов?(попадалась статья в которой описывалось снижение мукоцилиарного транспорта под действием ф/р-ра) .Так же угнетает мерцательный эпителий как и другие, а/микробное действие вряд ли сильнее. Можно и сосудосуживающие не назначать, но как тогда снять отек слизистой носа(ребенок то мучается, ночью не спит) и устья Евстахиевой трубы? Понятно что ребенку до 2х лет и в нос лишнего не капать и внутрь не давать, но к этой рекомендации на мой взгляд надо добавить слова: по возможности и по показаниям. 2е недели то срок не маленький+развитие осложнения-разве это не показания? Отипакс-п/воспалительное действие и вправду сомнительно, а как насчет анальгезии? Уши то он не спроста теребит.

[bestmatilda]

Извините за то, что вклинилась в вашу бесседу. Я не врач. У моего ребенка было 4 отита подряд с разнице 1 неделя. Все гнойные отиты 2-х ушек. 3 отита были парацентезы в 4-ый раз перепонка сама лопнула из-за старых проколов. Одна врачь обвинима меня в том, что я заражаю ребенка и я виновата в появлении отитов. Только первый отит был с соплями. Остальные без, отделяемого из носа. Была аллергия на антибиотики и другие лекарства. Начались отиты в 11,5 месяца и 3 месяца продолжались.У нее в 12,5 месяцев боло 14 зубов. Врачи не считают , что зубы могли спровацировать отиты. Лечение было одинковое. Отофа (первый отит после анауран), каралгол или протаргол, турунды в нос и уши., називин или нафтизин. Только менялся антибиотик. Ребенку посадили весь организм. Только при последнем отите взяли пробу гноя из уха, но уже на Отофе (естественно анализ ничего не показал.)

Вопрос:
1. Может ли повториться отит?
2. Не понятна позиция врачей. Не можете ли разьяснить.
3. Связано ли это с расположением евстахиевой трубой, что она более горизонтальна или есть вероятность что это зубы ....
Все отиты ребенок был в стационаре.

[dr.Ira]

Сообщение от vsnx

Зачастую одной а/б-терапии бывает маловато

Бывает. Иногда приходится делать парацентез при АОМ.

Сообщение от vsnx

не понял все таки почему такая антипатия к препаратам вводимым в нос

.Детям до 2-х лет в нос не капают ничего, кроме физ.раствора, потому что нет достаточных данных о правильных дозировках других препаратов по признаку дозировка/польза, зато есть достаточно данных об их side effects

Сообщение от vsnx

Солевой раствор? А чем он лучше других препаратов?(попадалась статья в которой описывалось снижение мукоцилиарного транспорта под действием ф/р-ра)

Можно ссылку на эту работу?

Сообщение от vsnx

как насчет анальгезии?

Это в обязательном порядке (парацетамол, ибупрофен, местное обезболивание в виде ушных капель).
P.S. Извините, Вы прочитали ссылку, которую я Вам предоставила?

[dr.Ira]

Сообщение от bestmatilda

Одна врачь обвинима меня в том, что я заражаю ребенка и я виновата в появлении отитов..

Если Вы точно передали слова врача, то врач неправа.

Сообщение от bestmatilda

1. Может ли повториться отит?..

Может. Отит - это одна из наиболее частых патологий детского возраста. 41% всех отитов вызываются вирусами. Остальные вызываются бактериями, проживающими в норме в носоглотке.

Сообщение от bestmatilda

2. Не понятна позиция врачей. Не можете ли разьяснить.

Поскольку позиция врачей, лечивших Вашего ребенка, известна мне только с Ваших слов, то разъяснить ее Вам я не могу. А заниматься домыслами и спекуляциями не хочется.

Сообщение от bestmatilda

3. Связано ли это с расположением евстахиевой трубой,

Да, частые отиты у детей раннего возраста связаны, именно, с особенностями расположения евстахиевой трубы в таком возрасте.