Эвтаназия для психически больных. Я в шоке.

[Dr.Anisimova]

В нашей стране эвтаназия тем более была бы неприемлема, так как некоторые граждане могут помочь применить её к тому, кто грубо говоря, мешает. Получается убить человека на законных основаниях, и наказания нет Интересно, а кто инициировал в Швейцарии данное решение, неужели так остро стоит проблема?!

[yananshs]

Сообщение от Tim Vetrov

Я совсем не о мотивации, а лишь о физической возможности.
У психического больного физическая возможность, как правило, есть, и если он решил совершить самоубийство, так ли актуальна для него эвтаназия?

Для совершения самоубийства нужны не только физические, но и душевные силы. Пациент в тяжелой депрессии их не имеет. Наверное, не зная что на самом деле чувствуют тяжелые соматические и психические пациенты, невозможно понять, насколько необходима может быть для них такая возможность.

[Timur]

Но, если речь идет о стране с высоким уровнем развития медицины и высоким уровнем жизни, в стране, где врачи отвечают за собственные действия, а пациент несет ответственность за принятые им решения - в такой стране я хотела бы иметь право на эвтаназию.

Я бы хотел жить в такой стране, где даже самому безнадёжному больному были бы созданы такие условия, чтобы у него и в мыслях не было покончить жизнь самоубийством или прибегнуть к посторонней помощи.
Господа, запомните, раз и на всегда - "Вы слышали, что сказано древним: "не убивай"; кто убьёт, подлежит суду (Исход 20, 13). А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" *, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." Евангелие от Матфея; 5.22
Это не ИМХО, это закон. Не нам, ни Федеральному трибуналу, ни презеденту - это решать не позволено. Это узаконенное преступление.
------
* Рака - Пустой человек.

[yananshs]

Сообщение от Timur

Я бы хотел жить в такой стране, где даже самому безнадёжному больному были бы созданы такие условия, чтобы у него и в мыслях не было покончить жизнь самоубийством или прибегнуть к посторонней помощи.

Tакая страна может быть только в мечтах. Страна где люди не бывают больны.

[Timur]

Сообщение от yananshs

Tакая страна может быть только в мечтах. Страна где люди не бывают больны.

Яна, Вы меня не правильно поняли либо я не точно сформулировал мысль.
Больные будут всегда, а вот отношение к ним не всегда соответствует уровню развития страны. То есть нет четкой зависимости - чем выше уровень государства, тем выше уровень милосердия. Я не имею в виду уровень медицинского обслуживания, а именно милосердия. Даже самый безнадёжный больной должен чувствовать себя нужным, пусть ему осталось жить месяц. Про психических больных, вообще очень странно получается. Разве душевнобольной может нести ответственность за свои действия? А если нет, то кто будет принимать решение об эвтаназии?

[Е.Спиридонов]

Сообщение от dr.Ira

Думаю, что дело именно в этом .

На самом деле (хотя, пример, возможно, и не совсем корректный) в России онкологическому больному до сих пор не сообщают диагноз.

Да,действительно такая практика сохраняется, несмотря на прямое противоречие ЗоОЗГ.
Пациент имеет право знать или не знать о диагнозе (но по своему выбору, а не врача).

[Е.Спиридонов]

ИМХО, но эйтаназия для психически нездоровых людей - нонсенс.
Ведь акт эйтаназии подразумевает согласие пациента на него, причем пациента, четко ососзнающего, на что он идет и почему - т.е. полностью дееспособного в юридическом аспекте.
А ведь большинство душевнобольных как раз признаны недееспособными. Кто тогда решать будет? Трибунал? "Тройка"?

Я - за эйтаназию. Человек должен иметь право достойно уйти.
Но РФ не готова к эйтаназии ни юридически, ни морально, ни практически.
И в десять раз больше она не готова к эйтаназии психически нездоровых людей.

[dr.Ira]

Сообщение от Timur

Это не ИМХО, это закон. Не нам, ни Федеральному трибуналу, ни презеденту - это решать не позволено. Это узаконенное преступление.

Я только хотела напомнить Вам, Тимур, что мораль - понятие переменное; зависит от очень многих составляющих и меняется со временем. Вы ссылаетесь на Новый завет. Последователи Будды , например, Вас не поймут. Думаю, что Вас не поймут, даже, ранние христиане. Поэтому, не надо быть уж столь категоричным.

[Tim Vetrov]

Сообщение от yananshs

Для совершения самоубийства нужны не только физические, но и душевные силы. Пациент в тяжелой депрессии их не имеет. Наверное, не зная что на самом деле чувствуют тяжелые соматические и психические пациенты, невозможно понять, насколько необходима может быть для них такая возможность.

Я никак не мог сформулировать корректно свою точку зрения. Если позволите, я воспользуюсь цитатой, со смыслом которой согласен.

«Эвтаназия больных с неизлечимым физическим недугом предоставляет им возможность управлять своей неминуемой смертью, – заявил председатель отделения медицинской этики университета Пенсильвании Артур Каплан. – Но предлагать добровольную смерть людям, недовольным своей жизнью или количеством страданий в ней, на мой взгляд, ненормально. Это может опасно изменить моральный и законодательный подход к эвтаназии».

Цитата взята отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dr.Ira]

Сообщение от Tim Vetrov

Но предлагать добровольную смерть людям, недовольным своей жизнью или количеством страданий в ней, на мой взгляд, ненормально.

Если под словом "предлагать" имеется в виду :"Слушай, ты так настрадался...Может тебе...того...ну, вколем что-нибудь и отдохнешь..." то я согласна с автором цитаты.
Если же под словом "предлагать" имеется возможность получения человеком полной и всесторонней информации с тем, чтобы он сделал свой собственный выбор, основываясь на своих морально-нравственных установках , то не вижу в этом ничего безнравственного.

Кстати, кто может сформулировать, что такое нравственность. Желательно, одной фразой.

[Tim Vetrov]

Может ли правильно ли оценить психический больной эту информацию is the question (как сказал бы Гамлет)... Об этом-то, собственно, и речь, мне кажется.

[BBC]

Сообщение от dr.Ira

Кстати, кто может сформулировать, что такое нравственность. Желательно, одной фразой.

Нравственность (= мораль) - совокупность норм, принципов, правил поведения, представлений о добре и зле, принятых в данном конкретном обществе в данное, конкретное время. Очень пластичная категория.

"морально-нравственный" - тавтология. Лат. Moralis - нравственный, mores - нравы

[dr.Ira]

Сообщение от Tim Vetrov

Может ли правильно ли оценить психический больной эту информацию is the question (как сказал бы Гамлет)... Об этом-то, собственно, и речь, мне кажется.

Совершенно согласна. Но, с другой стороны, он же не родился психически больным ( вернее, не все психически больные, желающие, пока скажем так, покончить с жизнью, рождаются психически больными, либо заболевают в таком юном возрасте, что еще не в силах оценить информацию). Возможно, выход в том, чтобы такая информация была открыта для любого, кто может эту информацию адекватно оценить и, при необходимости, использовать, приняв решение в форме, например :" В случае, если я заболею...и т.д. то прошу...и т.п." А это напрямую зависит от степени открытости общества.
Пример для иллюстрации ( не связан с эвтаназией, но связан с особенностями менталитета): в среде русскоязычных репатриантов-выходцев из стран СНГ вопросы о завещании считаются неудобными (про количество проблем, которое этим создается впоследствии для чутких, интеллигентных и любящих - все с иронией - людей, я даже не говорю). В среде коренных израильтян, а, также, выходцев из стран Западной Европы, Америки, Южной Африки этот вопрос решается совершенно спокойно, в рабочем, что называется, порядке, не вызывая ни у одной из сторон угрызений совести по-поводу самого факта необходимости составить завещание.

Но ставить знак равенства между эвтаназией и "узаконенным убийством" я бы не стала.

[dr.Ira]

Сообщение от ввс

Нравственность (= мораль) - совокупность норм, принципов, правил поведения, представлений о добре и зле, принятых в данном конкретном обществе в данное, конкретное время. Очень пластичная категория.

Т.е. нравственность - понятие "переменное".

Я бы сформулировала это иначе, так, чтобы это понятие стало "постоянным". Но мне интересно, что скажут остальные ( желательно бы собственную формулировку, а не цитату).

[Tim Vetrov]

Но ведь само желание самоубийства при психическом заболевании - довольно часто симптом этого заболевания. При депрессии, собственно, от этого и лечат, да и смертельный исход депрессии развивается именно по причине суицидов (в то время как эвтаназия при тяжелой соматической патологии рассматривается именно в случае неминуемой и довольно близкой смерти как исхода тяжелой неизлечимой соматической болезни).

Как-то это все напоминает лечение головной боли методом декапитации.

Сообщение от dr.Ira

Возможно, выход в том, чтобы такая информация была открыта для любого, кто может эту информацию адекватно оценить и, при необходимости, использовать, приняв решение в форме, например :" В случае, если я заболею...и т.д. то прошу...и т.п." А это напрямую зависит от степени открытости общества.

Мне кажется, установка здорового человека должна быть обратной. Во всяком случае, когда у меня была депрессия, от самоубийства меня спасло именно решение не совершать суицид, как бы плохо не было, принятое еще до болезни.

Кроме того, заранее такие вещи решать опасно. А вдруг передумаешь, а правильно оформить отказ не успеешь? И все, wellcome to hell...