Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.06.2018, 02:23
mandel mandel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 33 раз(а) за 33 сообщений
mandel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
После миксомэктомии

Здравствуйте, уважаемые доктора. Я создала тему по просьбе мамы.

Женщина 60 лет, рост 166, вес 71. Была воспитателем в детском саду более 30 лет.

19.01.2018 перенесла операцию по удалению миксомы из ЛП.
Обнаружили миксому 12.01.2018, обследовалась в связи с появлением в течении нескольких дней подряд приступов тахикардии и эпизодами внезапного повышения давления до 190/110. До этого жалоб на сердце не было, системно препаратов никогда не принимала.

Операция прошла успешно, мама восстанавливается хорошо, ведет уже довольно активный образ жизни. В настоящее время находится за городом довольно далеко. На контроль в Краснодар, где оперировалась, мы привезем её через полтора месяца (будет полгода после операции).

Вопрос в том, что мама считает, что она принимает слишком много препаратов, и по самочувствию она хотела бы уже что-то убрать или уменьшать дозу. Местный кардиолог не решается вмешаться в назначения. Пожалуйста, подскажите, можно ли что-то убрать или пробовать корректировать дозировки.

Сейчас пошел 5й месяц после операции. АД с утра 105-115/70-75, пульс 80-83. АД перед сном 110-115/70-75, пульс 65-70. Постменопауза. Диффузные изменения левой доли ЩЖ, гормоны ЩЖ в норме. Миофасциальный синдром с вовлечением левой трапециевидной мышцы.

Принимает сейчас:
Кораксан 7.5 утром и вечером
Торасемид 2.5 утром (первые 3 мес принимала индапамид 2.5, затем заменили на торасемид по рекомендации кардиолога по мж)
Кардиомагнил 75 в обед
Периндоприл 0.25 вечером
Омепразол 20 утром

Две недели назад начала принимать золофт 0.5 сначала по 1/4, затем по 1/2 по утрам. Препарат назначил невролог после жалоб на апатию, тревогу, нарушения сна, беспокойство. До золофта принимала 20 дней фенибут, также по назначению невролога. Жалобы на тревогу остались, но немного лучше стало. Она всегда была очень нервная, гиперответственная, проф.деформация во всей красе((

Статины не принимает, холестерин был последний раз 4.8. Диету соблюдает, вес держится на одном уровне.

Мама ведет дневник давления и пульса, последние 3-4 недели давление стабильно низкое, поэтому она беспокоится, что теми же дозировками она его собьет еще больше. Сама пробовала снизить кораксан до 5, пульс не реагирует. А после операции 5ки не хватало, поднимался до100. И никто нам ясно не говорит, она должна теперь пожизненно принимать все из этого перечня, или что-то из препаратов уйдет?

Еще мама жалуется на постоянное ощущение "мурашек" в голове. Связывает начало этого по времени примерно с заменой индапамида на торасемид.

Объективно от меня - я считаю ее по возрасту довольно здоровым человеком. Миксома была и её нет, грудина заживает, сопутствующих серьезных проблем нет. Но морально ее операция очень подкосила. Надеюсь, помимо нашей поддержки антидепрессант поможет ей справиться.

Заранее благодарню за рекомендации относительно препаратов

С уважением, Наталья
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.06.2018, 11:41
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,732
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,582 раз(а) за 9,747 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭхоКГ после операции?
Гемоглобин, MCV, MCH, ферритин?
ЛПНП холестерин?
Дневник давления и пульса выложите весь.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.06.2018, 20:11
mandel mandel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 33 раз(а) за 33 сообщений
mandel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, большое спасибо за внимание к теме.
Показатели записала со слов мамы, она по телефону продиктовала. Завтра будет возможность сфотографировать дневник.

Кровь от 11.04.18

Гемоглобин 13.4 (11-15.2)
Ср.объем эритроцитов 81 (80-100)
МСН 27 (27-35)
МСНС 32.8 (30-37)
МРV 11 (9-13)
Ферритин нигде не нашли, не сдавала
Холестерин низ.плотн. 3.32 (<3.5)
Холестерин выс.плотн. 0.97 (0.88-2)

ЭХО КГ от 10.04.18 (тоже записала со слов)
ЛЖ
величина полости КДР 48 мм
Толщина задней стенки 9 мм
МЖП 10 мм
Масса миокарда 158.22
Индекс массы миокарда 87.9
Сократимость не снижена
FI 0.7
Характер движения МЖП нормальный
Непрерывность перегородочно-аортального соединения сохранена.
Экскурсия стенок нормальная
Правые отделы б/о
Митральный клапан б/о
Корень аорты 32 мм
Аортальный клапан: створки не утолщены, уплотнены. Амплитуда раскрытия нормальная.
Трикуспидальный клапан б/о
Полость ЛП 38 мм
Д - митральная+ трикуспидальная+ регургитация. Признаки диастолической дисфункции ЛЖ 2 типа. Жидкость в полости перикарда по всему периметру 3 мм.

Мама сегодня ужасно угнетена, хотя видимых причин нет. Нет аппетита, интереса к жизни, ничего не радует. Слова "антидепрессант" ужасно боится, боится привыкнуть. Возможно ли, что золофт ей не подошел?

Спасибо еще раз!
С уважением, Наталья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.06.2018, 15:08
mandel mandel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 33 раз(а) за 33 сообщений
mandel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Результаты обследования через 3 мес после операции. Дневник от руки, сейчас перепечатаю и добавлю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-4d2e25891f0f2e3c4bec22881a989e5f-V.jpg
Просмотров: 9
Размер:	166.4 Кб
ID:	159343  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-0cea3bbfaa1fa2c15c2a23ffa6dee454-V.jpg
Просмотров: 5
Размер:	125.6 Кб
ID:	159344  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-910b48d0f1f00013e8f925f64a10869a-V.jpg
Просмотров: 4
Размер:	98.4 Кб
ID:	159345  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.06.2018, 16:11
mandel mandel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 33 раз(а) за 33 сообщений
mandel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Дневник давления и пульса

При выписке назначали бисопролол, до 14.02. принимала его.
Дата -- утро -- вечер (ад-пульс)
1февр. 109/74 -95. 113/70 -84
2февр. 120/84 -100. 110/70 -83
3февр. 120/80 -97. 110/72 -89
4февр. 102/69 -89. 109/64 -90
5февр. 127/80 -93. 114/70 -91
6февр. 119/77-100. 115/74 -86
7февр. 116/77 -98. 117/76 -86
8февр. 124/73 -97. 115/72 -91
9февр. 122/75 -94. 117/78 -88
10фев. 124/84 -106. 122/81 -93
11фев. 124/87 -106. 120/81 -89
12фев. 127/84 -97. 120/81 -89
13фев. 126/83 -95. 121/81 -84
Перешла на кораксан 5мг дважды
14фев. 122/70 -93. 133/76 -66
15фев. 127/87 -94. ----
16фев. 155/90 -91. 127/87 -94
17фев. 129/79 -93. 122/78 -80
18фев. 129/81 -79. 125/77 -86
19фев. 127/87 -95. 122/75 -83
20фев. 127/79 -89. 112/75 -78
21фев. 124/73 -91. ----
22фев. 122/76 -83. 117/79 -82
23фев. ------------------- 119/73 -85
24фев. 125/79 -81. 117/75 -80
25фев. 124/80 -85. 111/68 -74
26фев. 116/73 -70. 119/79 -78
27фев. 126/80 -81. 119/71 -74
28фев. 118/70 -89. -----
2март. 127/84 -82. ----
5март. 124/79 -80. 124/80 -73
7март. 120/78 -83. 128/78 -81
Увеличили дозу кораксана до 7.5 дважды
8март. ------------------ 126/74 -75
9март. 128/81 -83. 170/91 -78
10мар. 131/78 -93. 127/83 -81
12мар. 127/84 -80. 124/75 -80
13мар. 125/77 -82. 127/73 -73
14мар. 145/90 -82. 123/77 -82
15мар. 128/80 -81. 125/73 -79
19мар. 125/82 -77. ----
20мар. 125/87 -74. 118/78 -80
21мар. ------------------- 120/71 -73
22мар. 122/80 -73. 124/75 -77
23мар. 126/83 -73. 121/73 -75
24мар. 136/87 -71. 127/73 -84
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.06.2018, 16:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,732
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,582 раз(а) за 9,747 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mandel Посмотреть сообщение
Принимает сейчас:
Кораксан 7.5 утром и вечером
Торасемид 2.5 утром (первые 3 мес принимала индапамид 2.5, затем заменили на торасемид по рекомендации кардиолога по мж)
Кардиомагнил 75 в обед
Периндоприл 0.25 вечером
Омепразол 20 утром
Кораксан не влияет на прогноз. Если требуется урежение пульса, то я бы заменил его на метопролол 50 мг (в виде Беталок Зок 1 раз в сутки).
Периндоприл заменил бы на рамиприл.

Омепразол для чего? Есть гастрит или была язва?
Если ни гастрита, ни язвы, то омепразол можно убрать.

По анализам скорее всего есть железодефицит, отсюда, возможно, и слабость. Я бы начал прием препаратов железа (актиферрин, ферретаб, железо солгар и т.п.) ежедневно 3-4 месяца с последующим контролем ферритина. Нужно стремиться к ферритину 100.

В выписке фигурирует "каптоприл или моксонидин при кризе". Это не верно. Терапия должна быть подобрана так, чтобы не было никаких кризов. Криз = миниинсульт, зачем они нужны? Посему основные назначенные препараты не нужно отменять, а нужно продолжать. И нужно компенсировать железодефицит.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.06.2018, 16:34
mandel mandel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 33 раз(а) за 33 сообщений
mandel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
01апр. 117/70 -80. 120/80 -82
02апр. 123/74 -74. 119/79 -79
03апр. 125/73 -80. 118/75 -80
04апр. 119/75 -75. ----
05апр. 128/78 -71. 120/70 -72
06апр. 129/72 -72. 129/79 -81
07апр. 130/81 -78. 140/85 -84
08апр. 132/79 -79. 130/83 -84
09апр. ------------------- 124/71 -79
10апр. 124/81 -78. 125/80 -84
11апр. 127/78 -86. 110/75 -80
12апр. 126/80 -79. 125/79 -82
Дневник не вела некоторое время, затем стала фиксировать утро, день и вечер.
15мая. 117/74 -88. 105/64 -76. 113/70 -73
18мая. 110/72 -85. 108/65 -73. 107/66 -76
19мая. 119/76 -79. 123/72 -77. ----
22мая. 116/84 -86. 110/74 -79. 120/73 -70
23мая. 111/74 -78. ------------------- 106/72 -76
24мая. 116/68 -77. 112/75 -81. 112/73 -78
25мая. 116/75 -84. 114/76 -79. 123/76 -77
26мая. 113/75 -78. 119/70 -80. 115/75 -76
27мая. 120/80 -81. 107/67 -84. 122/79 -77
-ночью 165/85 -84
28мая. 140/81 -91. 133/77 -88. 138/82 -73
29мая. 125/82 -81. 115/72 -77. 128/84 -73
30мая. 110/77 -83. 117/75 -83. 118/73 -71
31мая. 116/78 -80. 116/75 -74. 111/77 -72
01июн. 113/76 -86. 108/70 -81. 120/75 -73
02июн. 125/76 -91. 124/80 -78. 141/81 -77
03июн. 124/78 -81. 109/67 -79. -----
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.06.2018, 16:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,732
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,582 раз(а) за 9,747 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цифры давления регулируются дозами.
Если Беталок Зок 50 мг будет хорошо справляться с пульсом (кстати пульс может стать менее частым после устранения железодефицита), то рамиприла может быть достаточно 2,5 мг 1 раз в сутки.

Учитывая ЛПНП 3,32, нужны статины (аторвастатин 20 мг по вечерам). Цель ЛПНП менее 1,8.

Беталок, рамиприл, аторвастатин, аспирин = они продлевают людям жизнь. Ради этого собственно их и принимают.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.06.2018, 16:49
mandel mandel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 33 раз(а) за 33 сообщений
mandel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
По поводу кораксана - изначально прописали бисопролол, но на нем пульс был до 100, а давление падало резко. Поэтому врач заменил на кораксан, чтобы не опускать давление.

На предоперационном обследовании была обнаружена небольшая язва, в стационаре подлечили, на операцию мама пошла уже без язвы.

Солгар начнет принимать, спасибо за рекомендацию, как раз он есть у меня.

Про назначения поняла, спасибо. И вторую часть дневника я добавила, там видно в последнее время уже довольно низкое давление.

Мама очень эмоциональна, каждое переживание дает повышение АД, как избежать кризов, когда нервишки ни к черту, как она сама говорит? Я уже ей пообещала психотерапевта по приезду, на аркане придется тащить. Хотя сейчас она уже хотя бы признает, что у нее, видимо, депрессия, и что-то нужно делать с этим.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.06.2018, 16:58
mandel mandel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 33 раз(а) за 33 сообщений
mandel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Александр Иванович, большое спасибо за рекомендации. Статины и железо добавим, про замену кораксана на беталок зок и периндоприла на рамиприл скажу ей, но думаю, что ей нужно будет показать рекомендации лечащему врачу, чтоб она не переживала по поводу лечения через интернет).

А по поводу стратегии - все эти препараты нужно будет принимать всегда?

С уважением, Наталья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.06.2018, 17:07
mandel mandel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 33 раз(а) за 33 сообщений
mandel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Нужно стремиться к ферритину 100.
у меня ферритин 5.4, гемоглобин 123, мне тоже солгар железо нужно принимать? 34 г, двое детей, раз в полгода сдаю кровь как донор. Извините, воспользовалась маминой темой.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.06.2018, 19:31
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,732
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,582 раз(а) за 9,747 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Беталок, рамиприл, аторвастатин, аспирин = они продлевают людям жизнь. Ради этого собственно их и принимают.
Да, эти препараты надолго. Если придумают что-то более весомое, то перейдет на них.
Боюсь, что с лечащим врачом будет сложно соскочить с препаратов фирмы Сервье (кораксан, периндоприл). В РФ многие почему-то то ли куплены, то ли зомбированы этими препаратами. Хотя с позиций улучшения прогноза (выживаемости) беталок и рамиприл сильно лучше.
И бисопролол (конкор) тоже уступает метопрололу (беталок)...

Цитата:
у меня ферритин 5.4, гемоглобин 123, мне тоже солгар железо нужно принимать? 34 г, двое детей, раз в полгода сдаю кровь как донор.
Кровь лучше ближайшие пару лет не сдавать, а то всю сдадите...
Проверьте сколько теряете с месячными: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29743
И, да = железо солгар ежедневно 3 месяца подряд с последующим контролем ферритина.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.06.2018, 22:19
mandel mandel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 33 раз(а) за 33 сообщений
mandel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Пожалуйста, можно ли скрыть документы, Спасибо!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.06.2018, 11:01
mandel mandel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Краснодар
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 33 раз(а) за 33 сообщений
mandel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день. Александр Иванович, мама говорит, что начинала принимать аторвастатин, но бросила, т.к. после приема ощущала боль в районе поджелудочной. Чем можно заменить аторвастатин?

Спасибо!
С уважением, Наталья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.06.2018, 11:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,732
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,582 раз(а) за 9,747 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mandel Посмотреть сообщение
Добрый день. Александр Иванович, мама говорит, что начинала принимать аторвастатин, но бросила, т.к. после приема ощущала боль в районе поджелудочной. Чем можно заменить аторвастатин?

Спасибо!
С уважением, Наталья
Аторвастатин не дает "боль в районе поджелудочной". Скорее всего это тревога или паника. Заменить можно розувастатином.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.