β- блокаторы при стабильной стенокардии

[Igor73]

Сообщение от raden

Тяжелая жизнь интерна предполагает постояннную эксплуатацию профессорским составом. В основном в смысле поиска последних trialов. Вот и ищу- про ВВ и стабильную стенокардию нашел мало- спросил у Вас. Спасибо за ответы. Не очень понял чем не мил Вам предуктал. Не очевидно как действует? Мало доказаны эффекты? Участковые всем назначают?

А Вы поищите последние trials по предукталу, вот и обсудим эффекты.. Ещё раз.

[Gilarov]

Не очевидно. Мало доказан. Сомнительная польза. Дорогой. Участковые назначают. После ИМ. Вместо ББ.

[raden]

Сообщение от Gilarov

К тому же, пациентов с ИБС без гипертонии и других показаний к ББ крайне мало... И потом, Вас, собственно, с практической точки зрения что интересует?

Откуда гипертония? В рекомендациях ESC нет ее и в помине. Почему не назначить больному с АГ, стенокардией и без ИМ и СН ингибитор АПФ (the EUROPA study все- таки)???
Таких больных куча. Неужели многим не хватит этого иАПФ в терапевтической дозе для контроля гипертензии?

[Igor73]

Сообщение от raden

Откуда гипертония? В рекомендациях ESC нет ее и в помине. Почему не назначить больному с АГ, стенокардией и без ИМ и СН ингибитор АПФ (the EUROPA study все- таки)??? Таких больных куча. Неужели многим не хватит этого иАПФ в терапевтической дозе для контроля гипертензии?

Насколько я понимаю ответ Михаил Юрьевича, речь идёт о том, что целесообразность назначения "старых" (атенолол, метопролол, анаприлин) ББ при АГ без ИМ и ХСН сомнительна (полностью, кстати, с этим согласен). А иАПФ пациенту с АГ моложе 55 лет очень даже полезен. При этом наличие или отсутствие стенокардии на этот процесс повлият мало .

[Igor73]

Получается, что на продолжительность жизни и сердечно-сосудистые осложнения у пациента со стабильной стенокардией в нехирургическом варианте повлияет только аспирин, статины и вмешательство в образ жизни (разумная физическая нагрузка, диета, отказ от курения и т.д.). ББ и АК (+нитраты) улучшат качество жизни и их влияние на жёсткие конечные точки не исследовалось (интересно, а почему?), роль иАПФ изучается и пока сомнительна. Не густо..

[Gilarov]

Сообщение от raden

Откуда гипертония? В рекомендациях ESC нет ее и в помине. Почему не назначить больному с АГ, стенокардией и без ИМ и СН ингибитор АПФ (the EUROPA study все- таки)???
Таких больных куча. Неужели многим не хватит этого иАПФ в терапевтической дозе для контроля гипертензии?

У иАПФ нет антиишемического эффекта.

[raden]

У нитратов он есть, но разве сравнить отношение к этой группе с всеобщим пиететом к ББ. Не связанным с доказательствами у больных СС

[Gilarov]

Да нет, его, пиетета, этого. Теоретические посылки - есть, что ББ при ишемии полезны. И они правильные. А Европа - до крайности убогое исследование.

[Dr.]

Кстати, буржуины из Evidence Based Foundation For Safe and Effective Drug Therapy ничего не пишут про стабильную стенокардию и иАПФ

[Igor73]

Сообщение от Dr.

Кстати, буржуины из Evidence Based Foundation For Safe and Effective Drug Therapy ничего не пишут про стабильную стенокардию и иАПФ

Пишут вот здесь, стр. 1466
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
1. В такого рода исследованиях будет трудно отделить гипотензивный эффект иАПФ от антиатеросклеротического
2. Ждём Ontarget&Transcend