#1216
|
|||
|
|||
Äîáðûé äåíü! Îáðàòèëàñü ìîëîäàÿ æåíùèíà, 31 ãîä, ïåðåä ÝÊÎ. Æàëîá íåò, â èþëå 2016 ã. Ð×À èäèîïàòè÷åñêîé æåëóäî÷êîâîé ýêñòðàñèñòîëèè (áûëî áîëåå 11 òûñ. ïî ÕÌ). Ñìóùàåò ïðîáåæêà ÆÒ ïî õîëòåðîâñêîìó ìîíèòîðèðîâàíèþ â íà÷àëå àïðåëÿ 2017 ã. - 4 ñåê, 7 êîìïëåêñîâ, íî÷üþ, ñ ÷ññ 167 â ìèí., ýêñòðàñèñòîë æåëóäî÷êîâûõ âñåãî 2 çà ñóòêè. QT â íîðìå, ïàòòåðíà Áðóãàäà íà ÝÊà íåò, îáìîðîêîâ íå áûëî, ñåìåéíûé àíàìíåç âðîäå áû íå îòÿãîùåí ïî ÂÑÑ, ÷òî-òî áûëî ñ äâîþðîäíûì áðàòîì - ïîïðîñèë óçíàòü ïîäðîáíåå, íà ïîâòîðíîì îñìîòðå ðàññêàæåò. Íàçíà÷èë áèñîïðîëîë â ìèíèìàëüíîé äîçå, ÝÕÎÊÃ. Åñëè âñå áóäåò íîðìàëüíî ïî ÝÕÎÊà - ìíå êàæåòñÿ ìîæíî "äàòü äîáðî" íà ÝÊÎ è âûíàøèâàíèå áåðåìåííîñòè. Ïðàâ ëè ÿ?
|
#1217
|
||||
|
||||
Êîíå÷íî ïðàâû! Âîîáùå êàê ìîæíî çàïðåòèòü æåíùèíå áåðåìåíåòü è ðîæàòü?
Áèñîïðîëîë èìåííî â îòíîøåíèå æåëóäî÷êîâûõ àðèòìèé ñèëüíî óñòóïàåò ìåòîïðîëîëó ïî äîêàçàòåëüíîé áàçå. Ãðóáî ãîâîðÿ áèñîïðîëîë âîîáùå íå ýôôåêòèâåí ïðè æåëóäî÷êîâûõ àðèòìèÿõ, êàê ýòî íè ñòðàííî çâó÷èò. Ïîýòîìó ÿ áû òèõîíüêî çàìåíèë â ñëåäóþùèé ðàç íà ìåòîïðîëîë, åñëè ýòî è ïðàâäà íóæíî. À áåðåìåííîñòü õîðîøî âëèÿåò ïî÷òè íà âñå àðèòìèè, òîæå êàê íè ñòðàííî. Íè â ïîçäíèå ñðîêè, íè â ðîäàõ îáû÷íî ãàäîñòåé íå áûâàåò. Äðóãîå äåëî, ÷òî íóæíî ìîíèòîðèòü ÒÒÃ, ãåìîãëîáèí/ôåððèòèí, áåëîê â ìî÷å, ÀÄ è ò.ä., âêëþ÷àÿ ñêðèíèíãè â 12 è 22 íåäåëè. Íî ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#1218
|
|||
|
|||
ÿ èíòóèòèâíî òîæå îáû÷íî ïðè àðèòìèÿõ ïðåäïî÷èòàë ìåòîïðîëîë, òåîðåòè÷åñêóþ áàçó ïîäâîäèë òàêóþ, ÷òî ó íåãî ñëàáàÿ ìåìáðàíîñòàáèëèçèðóþùàÿ àêòèâíîñòü óïîìèíàåòñÿ, â îòëè÷èå îò. Íî âîò íàäî ëè òóò âîîáùå, ïðè áåññèìïòîìíîé íåóñòîé÷èâîé ÆÒ êàê-òî ëå÷èòü â ïðèíöèïå - ÿ íå çíàþ.
|
#1219
|
||||
|
||||
Ïîñëóøàþ-êà îòâåòû)
Èç áåòà-áëîêàòîðîâ ïðè áåðåìåííîñòè ëó÷øå âñåãî èçó÷åí ìåòîïðîëîë, ýòî â îòå÷åñòâå âñå âíåçàïíî âîçëþáèëè êîíêîð.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Îëüãà Èâàíîâíà Áåëîâåæåö |
#1220
|
||||
|
||||
Ïîìèìî ñòàáèëèçàöèè ìåìáðàí ìåòîïðîëîë â ÐÊÈ è ìåòàíàëèçàõ êðóò ïðè ÆÒ, à ó áèñîïðîëîëà ñ äîê.áàçîé ïëîõî.
À â 31 ã. ó áåðåìåííîé ïðè áåññèìïòîìíîé è íåóñòîé÷èâîé ÿ áû íå ñòàë. Ìåòîïðîëîë õîòü è äîïóñòÈì, íî ëó÷øå áåç íåãî ïðè áåðåìåííîñòè. Ïóñòü ôîëèåâóþ êèñëîòó ëó÷øå ïüåò Ñ äðóãîé ñòîðîíû òðåâîæíî, ÷òî îò ÝÑ äåëàëà Ð×À, ò.å. ñêîðåå âñåãî ïñèõè÷åñêàÿ. Õîòÿ ìîæåò ÝÑ áûëè îñíîâíîé ïðè÷èíîé åå áåçäåòíîñòè , òîãäà áîëåå ïîíÿòíî çà÷åì. Íî åñëè ñèëüíî òðåâîæíî-äåïðåññèâíàÿ, òî åé ëó÷øå óæ ìåòîïðîëîë äàòü íà äëèòåëüíîå, ÷åì ïîòîì â ðàçâèâøåìñÿ ïñèõîçå èç-çà îòñóòñòâèÿ ëå÷åíèÿ ïðèõîäèòü ê àíòèäåïðåññàíòàì. Åñëè âíóøàåìàÿ, òî äëÿ ïñèõèêè ìîæíî åùå ïîïðîáîâàòü ïëàöåáî êàêîå-òî ìåòàáîëè÷åñêîå äàòü èç òîãî, ÷òî áîëåå ïîïóëÿðíî â ðåãèîíå, íî ÷òîá â èíñòðóêöèè ÷òî-òî ïðî ñåðäöå áûëî íàïèñàíî.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#1221
|
||||
|
||||
Îòëè÷íîå ïëàöåáî - ïàíàíãèí è àñïàðêàì.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Îëüãà Èâàíîâíà Áåëîâåæåö |
#1223
|
|||
|
|||
êàê íè óäèâèòåëüíî, íî ïàöèåíòêó ýòè ýêñòðàñèñòîëû íå îñîáåííî-òî è áåñïîêîèëè, ñ å¸ ñëîâ, áåç Ð×À æåëóäî÷êîâîé ýêñòðàñèñòîëèè àðèòìîëîã ôåäåðàëüíîãî öåíòðà íå äàâàë äîáðî íà âûíàøèâàíèå áåðåìåííîñòè. Çâó÷èò äëÿ ìåíÿ ñòðàííî, íî ýòî âåäü ñî ñëîâ ïàöèåíòêè, õîòÿ çà÷åì åé ñî÷èíÿòü..
|
#1224
|
|||
|
|||
Ñòðàííî, ÷òî àðèòìîëîã ïîñ÷èòàë èçîëèðîâàííóþ áåññèìïòîìíóþ (èëè ìàëîñèìïòîìíóþ) èäèîïàòè÷åñêóþ ÆÝ ïðåïÿòñòâèåì äëÿ áåðåìåííîñòè. Ìîæåò ÿ ÷åãî-òî íå çíàþ, íî ÿ ñêîðåå âñåãî â òàêîé ñèòóàöèè "ïóñòèë" áû â áåðåìåííîñòü è áåç Ð×À, ìàêñèìóì - áåòà-áëîêàòîð íàçíà÷èë áû.
|
#1225
|
|||
|
|||
Ýêñïåðò ïîñëå ïðîâåðêè àìáóëàòîðíûõ êàðò ïîïåíÿëà ìíå, ÷òî ÿ ïàöèåíòîâ, ñêàæåì òàê, ñòàðøåé âîçðàñòíîé ãðóïïû (îò 45 - 50 ëåò) ñ ôèáðèëëÿöèåé ïðåäñåðäèé èëè ÷àñòîé æåëóäî÷êîâîé ýêñòðàñèñòîëèåé ÿ íå íàïðàâëÿþ íà ÊÀÃ. ß äåéñòâèòåëüíî íå ñêëîíåí â òàêèõ ñèòóàöèÿõ ýòî äåëàòü, åñëè íåò ÷åãî-òî åùå - ñòåíîêàðäèè èëè å¸ êëèíè÷åñêèõ ýêâèâàëåíòîâ, ñíèæåíèÿ ôðàêöèè âûáðîñà, ïðîáåæåê æåëóäî÷êîâîé òàõèêàðäèè. ïî÷åìó-òî ó ìåíÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî äàæå åñëè è îáíàðóæèâàþòñÿ êàêèå-òî ñòåíîçû è ïðîâîäèòñÿ ðåâàñêóëÿðèçàöèÿ, òî ýòî êàê ïðàâèëî íå âëèÿåò íè íà òå÷åíèå àðèòìèè, íè ÷àùå âñåãî íà ïðîãíîç, ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîëíîöåííîé ìåäèêàìåíòîçíîé òåðàïèåé áåç èíòåðâåíöèè. Íî ïîäòâåðæäåíèÿ ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ ÿ ïîêà íå íàøåë, âïðî÷åì êàê è òî÷êè çðåíèÿ ýêñïåðòà. À âû ÷òî äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó, óâàæàåìûå êîëëåãè?
|
#1226
|
|||
|
|||
êîíòåêñò.. íó íàïðèìåð ïàöèåíòêà ëåò 60 ñ ÃÁ, ñàõàðíûì äèàáåòîì è ïàðîêñèçìàëüíîé ôîðìîé ô. ï. Ëå÷ó êîíñåðâàòèâíî, ãèïîòåíçèâíûå, àíòèêîàãóëÿíòû, ñòàòèíû, è, åñëè íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, àìèîäàðîí. Ñòåíîêàðäèè è êîðîíàðíîãî àíàìíåçà íåò, ôðàêöèÿ âûáðîñà íîðìàëüíàÿ, ÃËÆ. Íà ÊÀà íå íàïðàâèë - ìíå ñäåëàëè çà ýòî çàìå÷àíèå. Ýêñïåðò êñòàòè ìíîþ ëè÷íî î÷åíü óâàæàåìà. Íî èñòèíà, êàê ãîâîðèòñÿ... Òàêæå ìíå ðåêîìåíäîâàíî íàïðàâëÿòü íà ÊÀà íàïðèìåð ïàöèåíòîâ ñ ÷àñòîé ÆÝ, åñëè âåðîÿòíîñòü àòåðîñêëåðîçà êîðîíàðíûõ àðòåðèé ó íèõ íå íèçêàÿ - âîçðàñòíûå, ñ äðóãèìè ôàêòîðàìè ðèñêà ÈÁÑ.
|
#1227
|
|||
|
|||
1. ßâíûõ ïîêàçàíèé äëÿ ÊÀÃ íåò. À êàêîâà ïðåòåñòîâàÿ âåðîÿòíîñòü ÈÁÑ?
2. Åñëè ó Âàñ óâàæèòåëüíûå îòíîøåíèÿ ñ ýêñïåðòîì, êàê îíà îáîñíîâûâàåò ñâîå ìíåíèå? |
#1228
|
||||
|
||||
ß áû òðàêòîâàë êàê êðèòåðèé ÈÁÑ (ïî òèïó êàê áûë àðèòìè÷åñêèé âàðèàíò ÈÁÑ â êëàññèôèêàöèè ÂÎÇ) íå ñàì ôàêò íàëè÷èÿ, à êàêèå-òî îùóòèìûå èçìåíåíèÿ ó ñòàðøåãî âîçðàñòà. Ò.å. áûëè ïðèñòóïû ôèáðèëëÿöèè ðàç â ãîä, à âäðóã ñòàëè ðàç â íåäåëþ. Áûëî 100 ýêñòðàñèñòîë, à ñòàëî 10 000. Íå áûëî áëîêàäû íîæêè, âäðóã ïîÿâèëàñü.
À åùå âñåì-âñåì ñ ôèáðèëëÿöèåé ïðåäñåðäèé íóæíî ïðîâåðÿòü ÒÒÃ. Àðèòìèè ïî÷òè âñåãäà âòîðè÷íû, ñàìàÿ î÷åâèäíàÿ ïåðâîïðè÷èíà â ñàìîì ñåðäöå - èëè ÈÁÑ, èëè ïîðîê. Äàëüøå âíåøíèå - àíåìèÿ, ýíäîêðèíîëîãèÿ, îíêîëîãèÿ. Êñòàòè, íå ðåäêî ïðèõîäÿò ñ àðèòìèåé, à ïî èòîãàì íàõîäÿò îíêî. Àðèòìèÿ ïîëó÷àåòñÿ ïåðâûì çâîíêîì îíêîèíòîêñèêàöèè.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#1229
|
|||
|
|||
1)Íó åñëè ñ÷èòàòü ïî CAD consortium è îòñóòñòâèå êàðäèàëãèé â âûïàäàþùåé ìåíþøêå çàìåíèòü íà íåñïåöèôè÷åñêèå êàðäèàëãèè - òî êëèíè÷åñêàÿ ïðåòåñòîâàÿ âåðîÿòíîñòü ÈÁÑ ïîëó÷àåòñÿ 10%. 2) òàì ê ñîæàëåíèþ íåò âðåìåíè íà ïîëíîöåííóþ äèñêóññèþ. Íà êàêèå-òî ãàéäëàéíû èëè êîíñåíñóñû îíà ññûëîê íå ïðèâîäèëà, ëîãèêà íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë "ÈÁÑ, èøåìèÿ âïîëíå âåðîÿòíàÿ ïðè÷èíà íàðóøåíèÿ ðèòìà ó òàêèõ ïàöèåíòîâ - çíà÷èò ïîêàçàíà ÊÀÃ"
|
#1230
|
|||
|
|||
Ïðè âñåì óâàæåíèè ê ýêñïåðòó îíà, âåðîÿòíî, íå âíèêàëà, ÷òî ôèáðèëëÿöèÿ ïðåäñåðäèé - ýòî áîëåçíü ïðåäñåðäèé (ïðîøó ïðîùåíèÿ çà òàâòàëîãèþ), à ÈÁÑ, ïðåæäå âñåãî, âñå-òàêè áîëåçíü æåëóäî÷êîâ. Ôèáðèëëÿöèÿ ïðåäñåðäèé âñëåäñòâèå ÈÁÑ áåç ïåðåíåñåííîãî èíôàðêòà - ÷àùå ìèô.
À ñàìûå ÷àñòûå åå ïðè÷èíû - èìåííî ÷òî àðòåðèàëüíàÿ ãèïåðòåíçèÿ, ñàõàðíûé äèàáåò è îæèðåíèå. È àëêîãîëèçì. ×òî êàñàåòñÿ æåëóäî÷êîâûõ ýêñòðàñèñòîë, ìíå êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì ïðè íàëè÷èè âûñîêîãî ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòîãî ðèñêà ñäåëàòü ïðîáó ñ íàãðóçêîé. Åñëè ÝÑ ïðè íàãðóçêå óõîäèò (è â öåëîì òåñò îòðèöàòåëüíûé), ïîêàçàíèé ê ÊÀà íåò. Âîò åñëè âî âðåìÿ íàãðóçêè îíà ïîÿâëÿåòñÿ è óñèëèâàåòñÿ - òîãäà òåñò åñòü ñìûñë ðàñöåíèâàòü êàê ïîëîæèòåëüíûé è íàïðàâëÿòü íà ÊÀÃ. |