Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.02.2017, 15:04
tumal tumal вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 14
tumal *
Рецидив пиелонефрита у грудничка - подскажите дальнейшие шаги

Добрый день!
Хочу попросить вашего совета, поскольку знаю, что здесь доктора ориентируются на западные протоколы лечения детей. Ситуация следующая (опишу максимально подробно и в хронологическом порядке, как того требуют правила форума):
в конце октября 2016 у ребенка (тогда 7 месяцев, вес - 8 кг) поднялась температура до 38,5 (на следующий день - 39,3) без каких-либо других симптомов (дома никто не болел и заразиться было не от кого вообще), тем не менее доктора сказали "какой-то бессимптомный вирус, ждите три дня, потом посмотрим", на третий день температура снизилась до нормы, я ждала сыпи как при розеоле, но ничего подобного не было. Ребенок оставался очень вялым и сонливым, немного был снижен аппетит. Врачи опять говорили, что это последствия перенесенного вируса, кровь и мочу сдать никто не предложил. Спустя неделю вялости без температуры я начала замечать, что во время бодрствования температура ребенка повышается до 37,4, во сне - норма. Доктор направил на анализы, в итоге: лейкоциты в моче - все поля зрения, в крови лейкоциты незначительно повышены и немного повышена СОЭ. С диагнозом острый пиелонефрит гоститализировались и лечились антибиотиком (8 дней, так как там подхватили респираторный вирус, антибиотики продлили, чтобы не было обострения, а домой приехали с ротавирусом). После выписки пили почти месяц фурагин и сдавали мочу, все было в норме. Хотя скачки температуры в период бодрствования продолжались (сдали анализы на герпес 6 типа и цмв в разных средах, все отрицательно, СРБ не повышен, кровь и моча нормальные). Далее по схеме нам назначили канефрон, но у ребенка не него что-то типа аллергии: после приема канефрона начинается рвота (три раза дала канефрон - три эпизода рвоты, прекратила давать - больше рвоты не было). Поэтому канефрон не давали. Спустя месяц после окончания приема фурагина опять бессимптомный подъем температуры, но тут мы не растерялись, сдали мочу - опять лейкоциты все поля зрения, нас опять госпитализировали и лечили тем же антибиотиком, что и три месяца назад. Сейчас нас выписали, пьем фурагин, ждем рентгеноцистографию. В связи с этим позвольте несколько вопросов:
1. Когда можно вакцинировать детей после рецидива пиелонефрита? После атаки нам сказали ждать 3 месяца, хотя, как я понимаю, нет таких сроков, даже в противопоказаниях к вакцинам нигде 3 месяца не упоминается
2. Насколько я поняла, на западе никто фурагином не лечится, когда как нам подготовиться к рентгеноцистографии (нам сказали принимать фурагин), чтобы это не привело к обострению? пить антибиотик?
3. Может ли повышение температуры до 37,5 в период бодрствования быть связанным с вялотекущей ИМС? Что это вообще может быть и почему появилось после атаки пиелонефрита? Доктора говорят, что это незрелость вегетативной системы, но сейчас ребенку уже 11 месяцев и до 7 месяцев такого не было.
Буду очень благодарна за ответы!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.02.2017, 06:11
Zarusya Zarusya вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 05.02.2011
Город: Новосибирск
Сообщений: 1,569
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 800 раз(а) за 779 сообщений
Zarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложите выписки из стационара, имеющиеся анализы, если хотите консультации. Был ли сделан бак.посев мочи в обоих случаях?
__________________
С уважением, Галустова Елена Викторовна
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.02.2017, 08:08
tumal tumal вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 14
tumal *
Прилагаю выписки
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.02.2017, 08:20
tumal tumal вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 14
tumal *
Оба раза в стационаре анализ на посев брали уже после начала приема антибиотиков. Во второй раз мы сдали анализ на посев самостоятельно вместе с общим анализом до госпитализации. Результат - e.coli 10 в пятой степени.
Еще пару замечаний по выпискам:
1. В первой (ноябрь 2016) указано, что приехали с жалобами на фебрильную температуру. Это не так, я объясняла, что температура 39 держалась 2 дня, потом сама снизилась до нормальных значений, а потом были подъемы до 37,5 во время бодрствования (это есть и сейчас), но потом в выписке обнаружила, что записали некорректно.
2. Объясните, как такое может быть: в субботу - лейкоциты все поля зрения, в воскресение (после однократного приема антибиотика) - лейкоцитов ноль (и вообще моча идеальная), в понедельник (на фоне продолжения антибиотикотерапии) лейкоциты - 60-80? гигиена перед взятием мочи всегда одна и та же, очень тщательная, доктора даже говорят, что я слишком усердствую в этом. Мнение докторов стационара, что такое возникает при незрелом мочевом пузыре, когда в зависимости от того, как долго моча находилась в пузыре, может быть либо ноль, либо много лейкоцитов (даже в один и тот же день с разницей в несколько часов). Такое возможно?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.02.2017, 10:13
Zarusya Zarusya вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 05.02.2011
Город: Новосибирск
Сообщений: 1,569
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 800 раз(а) за 779 сообщений
Zarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первые два вложения размещены вверх ногами
__________________
С уважением, Галустова Елена Викторовна
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.02.2017, 12:02
tumal tumal вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 14
tumal *
исправленные вложения
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.02.2017, 13:35
Zarusya Zarusya вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 05.02.2011
Город: Новосибирск
Сообщений: 1,569
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 800 раз(а) за 779 сообщений
Zarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагноза вялотекущая ИМВ нет, была ли острая - сложно сказать, лейкоцитоза и других маркеров острого воспаления нет при поступлении ( 11,4 - норма в таком возрасте), анализы мочи забирали катетером? Не увидела в сообщении пол ребенка.Рост, вес, развитие сейчас?
Прививки можно через месяц. Температура 37,4 С вариант нормы для ребенка, кроме температуры, какие жалобы сейчас?
Цитата:
Объясните, как такое может быть: в субботу - лейкоциты все поля зрения, в воскресение (после однократного приема антибиотика) - лейкоцитов ноль (и вообще моча идеальная), в понедельник (на фоне продолжения антибиотикотерапии) лейкоциты - 60-80? гигиена перед взятием мочи всегда одна и та же, очень тщательная, доктора даже говорят, что я слишком усердствую в этом. Мнение докторов стационара, что такое возникает при незрелом мочевом пузыре, когда в зависимости от того, как долго моча находилась в пузыре, может быть либо ноль, либо много лейкоцитов (даже в один и тот же день с разницей в несколько часов). Такое возможно?
Скорее имелось ввиду, сколько времени моча контактировала с мочевым пузырем( была утренняя, либо нет).
__________________
С уважением, Галустова Елена Викторовна
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.02.2017, 15:30
tumal tumal вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 14
tumal *
Девочка, сейчас 11 месяцев, рост 76 см, вес 9 кг. Развивается по возрасту, несколько дней назад сама пошла!
На текущий момент основные жалобы - это то, что бывает вялость и бледность, иногда синяки под глазами. Как только они возникают, мы сдаем мочу, так как в первом случае с госпитализацией это было единственным клиническим симптомом. Еще напрягает температура во время бодрствования, до 8 месяцев (до пиелонефрита) такого не наблюдала.
Лейкоциты в крови 11,4 были в первый раз, во второй 14,3. Учитывая, что у нее обычно (сдавали перед прививками) 6-8, 14 мне кажется много, хотя я не доктор и могу ошибаться. К тому же СРБ там тоже повышен. Анализы мочи не собирали катетером. А данные узи не говорят об остром или перенесенном пиелонефрите (напр., бугристость стенок почек и т. д.)?
А также меня сейчас интересует, продолжать ли пить фурагин, пить ли его перед рентгеноцистографией? он вообще эффективен, если его нет в западных протоколах лечения ИМВ? также читала в ЧаВо по ИМВ, что есть обширные исследования, показавшие эффективность клюквенного сока для профилактики у женщин. Может ли нам такая схема подойти? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.02.2017, 15:45
tumal tumal вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 14
tumal *
Подскажите также, когда можно делать массаж ребенку (было только два курса в 3 и 6 месяцев), после выписки из стационара сказали, нужно подождать месяц, если анализы будут в норме, можно делать. Нужно ли ждать так долго?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.02.2017, 15:33
tumal tumal вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 14
tumal *
Скажите, а разве анализ мочи (лейкоциты все поля зрения) и предшествующая этому лихорадка (до 39,3) не являются данными за ИМВП? Температура правда сама нормализовалась через 2 дня, но сохранялась сильная вялость и бледность (с синяками под глазами)...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.02.2017, 11:01
Zarusya Zarusya вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 05.02.2011
Город: Новосибирск
Сообщений: 1,569
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 800 раз(а) за 779 сообщений
Zarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лейкоцитоза не было в обоих случаях: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. СРБ у верхней границы нормы.
По УЗИ диагноз пиелонефрита не ставится, вспомогательный метод для исключения, например, гидронефроза.
При заборе мочи нестерильным способом, особенно у грудного ребенка, большая вероятность загрязнения. Это обсуждалось на форуме много раз, воспользуйтесь поиском. Предшествующая лихорадка и вялость сопровождают многие состояния.. Про фурагин информация дана, решать Вам.Эффективность клюквенного сока у детей не доказана. Массаж так же не имеет доказанной эффективности, ничего не лечит.
__________________
С уважением, Галустова Елена Викторовна
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.02.2017, 15:22
tumal tumal вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 14
tumal *
Елена Викторовна, спасибо за разъяснения! Да, я в курсе, что массаж нигде в мире не делают в качестве лечения, что это скорее СПА для ребенка, но моей дочке вроде нравится, так что хотела сделать ей приятное)))
Получается, что мы зря лежали в стационаре 2 раза и пили антибиотик при недоказанном пиелонефрите? и сейчас нам предстоит рентгеноцистография, которая тоже не нужна? и теперь у нас стоит диагноз пиелонефрит, из-за которого нам отказывают в вакцинации, ну и вообще заставляют сдавать мочу раз в две недели... И останется загадкой причина лихорадки, вялости, сонливости и бледности ребенка (мне ранее объясняли, что это интоксикация от бактериальной инфекции).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.02.2017, 05:45
Zarusya Zarusya вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 05.02.2011
Город: Новосибирск
Сообщений: 1,569
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 800 раз(а) за 779 сообщений
Zarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужна или не нужна решать очным врачам, я анализирую представленную Вами информацию, ребенка не вижу.И еще, не увидела в выписках глюкозы крови.
__________________
С уважением, Галустова Елена Викторовна
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.02.2017, 23:58
tumal tumal вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 14
tumal *
Получается, этот показатель не исследовали... Он должен был быть в биохимии? У таких маленьких детей могут быть какие-то отклонения по этому показателю? Его стоит сдать после пиелонефрита?
спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.03.2017, 06:12
Zarusya Zarusya вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 05.02.2011
Город: Новосибирск
Сообщений: 1,569
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 800 раз(а) за 779 сообщений
Zarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZarusya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, должен быть исследован при поступлении в стационар. Если будут опять жалобы и будете сдавать анализы, сдайте и этот показатель.
__________________
С уважением, Галустова Елена Викторовна
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.