Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.10.2006, 12:29
Natalymos Natalymos вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2006
Город: Москва
Сообщений: 11
Natalymos *
Unhappy Помогите! Очень нужен Ваш совет!

Уважаемые доктора! Очень прошу Вас помочь разобраться.
Речь идет о моей маме (63г).Клин. д-з: (списываю из выписки) ИБС,аритмический вариант, парокзизмальная форма трепетания предсердий.НК-II. Артериальная гипертония.Ожирение 3 степ.Синдром ночного апноэ тяжелой степени.Варикозня болезнь нижних конечностей. Эмфизема лёгких, пневмосклероз. Госпитализировалась год назад с нарушением ритма по типу трепетания предсердий 2:1, с ЧСС 155\мин. Ритм был восстановлен посредством ЧП ЭКС. Данных за острую коронарную патологию не получено. терапия:в/в кап.поляризующая смесь с дигоксином, подкожно фраксипарин, соталекс 80 мг 2 р. в день, предуктал МВ 1т.2 р в день, варфарин 5 мг, верошпирон 2 таб. утром.
Обследования: Кл.ан.крови: Нв-114,Л-6,8, соэ-10, форм. не измен.
Гликемия: 4,6-4,4-4,2
Ан.мочи: Л-2-3-3 в п/з.
Биохимия:Общ.белок-69,моч.-7,0,креат.-102,хол.-6,0, триг.-1,5, билир.-6,калий-4,3,натрий-145,АЛТ-26,АСТ-15,КФК-90,МВ=КФК-8,ЛДГ-107,глюк.-5,2,сером.-0,118. Коагулограмма без патолог. МНО в пределах физиологич.нормы.
ТТГ-2,0, т3_5,53, т4 -12,82,АТкТПО-8,91.
ЭХО-КГ: на мониторе мерцательная аритмия, нормосистолическая форма. Умеренное увеличение объемов обоих предсердий (ЛП-81,ПП-80).Митральная регургитация II степ. Трикуспидальная регургитация II степ. Гипокинез базального-заднего,среднего-заднего,базально-заднеперегородочных сегментов. Систолическое давление в легочной артерии 46 мм. Глобальная сократительная способность миокарда снижена ,48%.
Почки, печень, щит. железа в норме.
Весь год принимала препараты: Соталекс 80мг 2р/д, Предуктал-МВ 1т 2р/д.варфарин 5 мг под контр МНО, теветен 1т,дигоксин 1/2 т. Состояние удовлетворительное. Жалоб нет. Весь год ЭКГ практически без изменений. Последняя ЭКГ: Синусовый ритм, Горизонтальное положениеЭОС,изменения миокарда л.ж.,диффузного хар-ра.

Вопрос:
1) показана ли в нашем случае коронарография?
2) не стоит ли варфарин заменить на Тромбо -АСС? Если нет - то как часто нужно контролировать кровь?
3) может быть ещё нужна какая либо поддерживающая терапия? ...Или всё совсем плохо?
Огромнейшее человеческое спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.10.2006, 12:55
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalymos
1) показана ли в нашем случае коронарография?
Если у мамы нет типичной стенокардии - нет, в данный момент показаний к коронарографии нет.

Цитата:
2) не стоит ли варфарин заменить на Тромбо -АСС? Если нет - то как часто нужно контролировать кровь?
Строго говоря, в течение еще 2 лет (до 65 лет) было бы оправдано использование аспирина вместо варфарина, однако доза его должна была бы составлять 300 мг/сут, а не 100 мг, как в ТробоАССе. Однако на практике, в особенности, если варфарин уже назначен и доза оттитрована, необходимости в такой замене нет. Контролировать МНО (после достижения устойчивых значений в районе 2,0 - 3,0) можно 1 раз в 2 месяца.

Цитата:
3) может быть ещё нужна какая либо поддерживающая терапия? ...Или всё совсем плохо?
Я не очень поняла, сейчас удерживается синусовый ритм или нет?
В любом случае, необходимости в приеме предуктала нет никакой.

Комментарии к сообщению:
DoctorKhan одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.10.2006, 13:13
zoe_zoe zoe_zoe вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.01.2005
Город: Москва
Сообщений: 457
Поблагодарили 75 раз(а) за 74 сообщений
zoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalymos
1) показана ли в нашем случае коронарография?
Вашей маме проводили нагрузочные пробы? Имеет смысл провести сначала это исследование.
Цитата:
Сообщение от Natalymos
2) не стоит ли варфарин заменить на Тромбо -АСС? Если нет - то как часто нужно контролировать кровь?
Приступ трепетания предсердий был единственным? Если у Вашей мамы стойко сохраняется синусовый ритм, то нет необходимости в приеме варфарина, можно заменить на аспирин\тромбо асс. Если пароксизмы трепетания\фибрилляции предсердий сохраняются, предпочтительнее варфарин. При подобранной дозе варфарина контроль МНО 1 раз\месяц, целевые значения 2-3.
Цитата:
Сообщение от Natalymos
может быть ещё нужна какая либо поддерживающая терапия?
в терапии не увидела назначения статинов, это надо обсудить с лечащим врачом. В любом случае необходима диета, снижение массы тела. На каком уровне в настоящий момент АД? переносимость физической нагрузки?

Комментарии к сообщению:
DoctorKhan одобрил(а): Есть такой раздел медицины "психиатрия" и есть понятие полипрагмазия.
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.10.2006, 13:15
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
полностью согласен с коллегой, только добавлю что обратил бы внимание на синдром ночного апноэ и избыточную массу тела. эти факторы могут существенно влиять на тяжесть имеющейся патологии. Снижение массы тела (в первую очередь) и лечение синдрома ночного апноэ не только улучшат качество жизни, но и в значительной мере повлияют на прогноз заболевания.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.10.2006, 13:51
Natalymos Natalymos вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2006
Город: Москва
Сообщений: 11
Natalymos *
Уважаемы доктора! Огромное спасибо за то, что Вы откликнулись!
В настоящее время у мамы на фоне приема Теветен-160 давление в пределах 140/100-115/80. Синусовый ритм сохраняется. Вес год назад был 110 , сейчас-103. Диеты старается придерживаться, но борьба с весом идет в её возрасте с трудом(она всегда была полная). На фоне принятие выписанных препаратов сон стал несколько спокойнее, храп значительно уменьшился.
Но при физ. нагрузках ( не особо больших) состояние ухудшается( появляется одышка, пот, учащённое сердцебиение). Приступ трепетаний ( год назад)был единственным. О стенокардии нигде в картах и выписках ничего нет, из чего делаю вывод что её нет.
Большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.10.2006, 20:33
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Натали!
Коллеги ответили Вам абсолютно верно и я к ним присоединяюсь. Я бы все же заменил варфарин на аспирин. Можно и 100 мг. Тогда не надо контролировать МНО. Судя по тому, что Вы описываете, маме нужен адекватный контроль АД. Это - залог успеха. Более подробные рекомендации (необходимость приема дигоксина, верошпирона и т.п.) возможны только на основании личной консультации.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.10.2006, 10:28
vosk vosk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vosk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
прошу прощения, коллеги, это не совсем в моей компетенции, поэтому хотелось, чтобы вы прокомментировали. Меня смутило заключение по ЭхоКГ: "Умеренное увеличение объемов обоих предсердий (ЛП-81,ПП-80).Митральная регургитация II степ. Трикуспидальная регургитация II степ. Гипокинез базального-заднего,среднего-заднего,базально-заднеперегородочных сегментов. Систолическое давление в легочной артерии 46 мм."
80 и 81 - имеется ввиду мм? Разве это умеренное? И давление в легочной артерии вроде как высокое.
Нет смысла переделать эхо где-нибудь еще? Все-таки субъективный метод.
Dmitry Voskovets
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.10.2006, 13:14
zoe_zoe zoe_zoe вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.01.2005
Город: Москва
Сообщений: 457
Поблагодарили 75 раз(а) за 74 сообщений
zoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭХОКГ делали на фоне
Цитата:
Сообщение от Natalymos
мерцательная аритмия, нормосистолическая форма.
эти изменения возможны. Однако заключение ЭХОКГ оставляет желать лучшего.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.10.2006, 21:03
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
-------------------------------
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.10.2006, 22:43
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
---------
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.10.2006, 05:34
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
--------------------
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.10.2006, 17:46
Natalymos Natalymos вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2006
Город: Москва
Сообщений: 11
Natalymos *
Спасибо огромное всем ответившим! Через пару дней переделаем ЭХОкг. Результаты обязательно выложу. И я так поняла,что наверно стоит сделать нагрузочные пробы. Это в принципе поможет решить вопрос о целесообразности коронарографии, правильно? Разумеется, всё это не снимает вопрос о личной консультации. Подскажите, пожалуйста,каким образом можно это сделать? Мы живём в Москве. Ещё раз извините за беспокойство.
С уважением, Автор.

P/S. При приеме варфарина нужно полностью исключить все продукты зелёного цвета (верно?). Простите, может быть за глупый вопрос, насколько строго это ограничение? С зеленью с грядок это понятно, но например, кабачки или обычная капуста -это тоже зелёный продукт? Просто сложновато пытаться сбросить вес, вычеркнув все зелёные и зеленоватые овощи и выбирая горошек из овощного салата:-).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.10.2006, 22:46
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позвоните по телефону 2485604, договоримся о консультации.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.