|
#1
28.09.2006, 15:51
|
|||
|
|||
|
Прошу совета!
Уважаемые доктора, а также пациенты со стажем! Хочу попросить у вас совета. Мне 50 лет,у меня гипертония II, лечиться только начала.Диагноз был поставлен после обследования в кардиоцентре им.Мясникова, там же было назначено лечение- ко-ренитек один раз в сутки. Принимаю уже 20 дней, результат с переменным, в целом стало лучше, АД держится на уровне 145-85, но все же подъемы случаются до 160-170/100 (до лечения было 180-190/100).Предложили стать субъектом так называемого "Протокола" по препарату "Лозартан", то есть перейти на него, кормить им будут бесплатно, а также делать некоторые обследования. Есть ли смысл согласиться, или все же лучше держаться за препарат, с которого начали, несмотря на не совсем идеальный результат?
|
|
#2
28.09.2006, 20:33
|
||||
|
||||
|
Уважаемая FINDIR!
В принципе, лосартан неплохой препарат. Но он, как правило, слабее ренитека (тем более, использование только одного препарата в любом случае будет менее эффективным, чем комбинации из двух препаратов, как это сделано в ко-ренитеке). При этом надо принимать во внимание, что у Вас не было достигнуто достаточного терапевтического эффекта даже от ко-ренитека (целевое АД <130/85 мм рт.ст.) Поэтому, прежде чем соглашаться на участие в протоколе, выясните следующие вещи: 1) Какова предполагаемая длительность лечения? 2) Фиксирована ли доза препарата или она может быть увеличена по ходу лечения? 3) Ваше лечение лосартаном, в случае его недостаточной эффективности, может быть "усилено" препаратами других групп? 4) Как быстро оценивается эффект от лечения (раз в неделю, раз в 2 недели, раз в месяц)? 5) В случае возникновения побочных эффектов, или просто при Вашем нежелании продолжать исследование, как регламентируется прекращение исследования? Удачи!
|
|
#3
29.09.2006, 12:07
|
|||
|
|||
|
Огромное спасибо за совет!
Уважаемая Анна Евгеньевна! Огромное спасибо за ответ! Можно еще спросить по поводу достаточности терапевтического эффекта препаратов? Если я правильно поняла, при оценке достаточности терапевтического эффекта, АД никогда и ни при каких обстоятельствах не должно превышать 130-85? Или это среднесуточные показатели? Когда у меня давление опускается ниже 135-80, я просто умирающий лебедь, засыпаю на ходу. А хорошо себя чувствую при 140-145/85-90. Нужно ли мне добиваться снижения АД до показателей 130-85?
|
|
#4
29.09.2006, 17:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Это означает, что у Вас в течение весьма длительного времени было сильно повышенное АД, к которому Вы вынужденно адаптировались. Повторю еще раз: вынужденно адаптировались. Т.е., это не норма, а адаптация к патологии. В связи с этим, единственное, что следует предпринять - снижать АД до нормальных показателей не сразу. Обычно мы так и делаем: первым этапом снижаем АД до "комфортных" цифр. Этот этап продолжается ~ 1-3 месяца. Затем снижаем АД до целевых цифр (путем увеличения дозы ранее принимавшихся препаратов или добавления в комбинацию новых). В таком варианте Вам будет легче "пережить" этап повторного привыкания головного мозга к нормальному АД.
|
|
#6
30.09.2006, 05:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Господа, обратите внимание на слово АДАПТАЦИЯ. Действительно в данной ситуации учитывая возраст и анамнез 140 на 90 может являться и нормой именно для ЭТОГО человека. И не факт что при получении "стандартных" 120 на 80 самочуствие улучшиться. К тому же неизвестны изначальные цифры "рабочего" давления
|
|
#7
30.09.2006, 09:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Факт в том, что при достижении стандартных 120/80 (целевые цифры при лечение АГ НИЖЕ 140/90 - 135/85) минимизируется риск таких грозных осложнений как ОИМ и инсультов. Что касается адаптации: если организм сумел адаптироваться к 140/90, то он (организм) с большей радостью адаптируется и к рекомендуемым и нормальным 120/80. Ну нет понятия "рабочее давление". Если известно при каком АД риск грозных осложнений минимален, зачем изобретать нечто новое?
|
|
#8
30.09.2006, 10:33
|
||||
|
||||
Цитата:
|
|
#9
02.10.2006, 09:23
|
|||
|
|||
|
Прошу совета!
Уважаемые дамы и господа! Всем огромное спасибо за ответ! Думаю, что мой лечащий доктор все же будет снижать мое АД до целевого уровня, увеличив дозу или подключив препарат из другой группы. Коль уж я дошла до "жизни на колесах", количество заглатываемых таблеток не имеет значения,тем более что мне назначили еще и антихолестериновую терапию аторисом, потому что при нормальных показателях и соотношениях всех "хороших" и "плохих" холестеринов, при брахиоскопии шейных артерий у меня обнаружился слева изгиб, стеноз 65% и подозрение на бляшку. Так что кушать таблетки придется усю жизнь и горстями( потом видимо начнутся проблемы с печенью и почками).
У меня другой вопрос-нормально ли кратковременное повышение давления при : - повышенной физической нагрузке -нервном напряжении -перед "критическими днями"?
|
|
#10
03.10.2006, 00:05
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Финдир, первый и пожалуй единственный вопрос, на который Вам нужно ответить - хотители вы жить столько, сколько Вам отпустил Бог? Если да, то высокое давление нужно лечить.
Если в период постановки диагноза Ваше давление было больше 160, то назначение одного препарата изначально не является корректным - это только затягивает время. При второй стадии артериальной гипертензии лучше сразу использовать два препарата из разных классов. В настоящее время есть комбинированные таблетки, которые позволят добиться целевого давления быстро. В отношении самочувствия, действительно, тот факт, что Вы чувствуете себя хуже при давлении 110 только означает, что Вы уже довольно давно страдаете артериальной гипертензией. Это не означает, что так будет всегда. Поддерживая АД стабильно на уровне менее 130 и 85 в течение нескольких месяцев вы полностью реадаптируетесь к новым цифрам. Наличие 65% стеноза на допплере очень зависимо от оператора, поэтому рекомендую сделать MRA (магнитно резонансная ангиография). Этот тест более точно покажет анатомию сосудов шеи и головного мозга и позволит исключить значимый стеноз. Стеноз более 75% почти всегда можно очень легко устранить путем несложной операции (удаление внутренней оболочки сосуда вместе с бляшками). При обнаружении стеноза менее 75% не поддавайтесь на уговоры недобросовестных хирургов - операция вам не будет показана. При этом необходимо начать принимать максимально переносимую дозу статинов (аторвастатин или розувастатин) не обращая внимания на холестерол (чем он будет ниже, тем лучше). Кроме этого нужно будет также принимать Плавикс (клопидогрел), так как доказано его некоторое преимущество перед аспирином, осовенно при поражении периферических артерий (если предположить, что эти 60% действительно присутствуют). Включаться в исследование по лазартану НЕ рекомендую, так как предполагаемая научная ценность такого исследования скорее всего равна нулю. Лазартан уже и так один из самых хорошо изученых препаратов для лечения гипертензии и сердечной недостаточноти. Удачи
|
|
#11
03.10.2006, 09:13
|
|||
|
|||
|
Прошу совета!
Уважаемый ALEX_MD!
Спасибо за ценный совет по поводу MRA! Спрошу у лечащего врача. У меня с самого начала были сомнения в объективности результатов допплерографии шейных артерий, потому что заключение выдавалось хоть и профессором,но с видимыми сомнениями и с вопросами. Для лечения гипертензии мне был сразу назначен комбинированный препарат (ко-ренитек-это сочетание АПФ и диуретика). Скажите пожалуйста,если терапевтический эффект не достигается, то надо подключать препарат из третьей группы или менять препарат? С уважением FINDIR
|
|
#12
03.10.2006, 09:38
|
|||
|
|||
|
Прежде всего нужно убедиться, что дозировка первых двух препаратов (комбинированного препарата) достаточная.
Мне не очень нравится ко-ренитек тем, что эналаприл не действует 24 часа, поэтому на второй прием уже приходится обычный эналаприл (без мочегонного), принимать вторую дозу мочегонного во второй половине дня уж совсем неразумно. Если дозировка ингибитора АПФ адекватна (т.е. не 5 и не 10 мг, а 20-30) и целевое АД не достигнуто, а также исключена псевдогипртония, можно обсуждать добавление третьего препарата.
|
|
#14
03.10.2006, 11:25
|
|||
|
|||
|
Имеются в виду нарушения техники самостоятельного измерения АД (в т.ч. неисправность домашнего прибора), "гипертония белого халата" - феномен завышения АД в кабинете врача - реакция на измерение, злоупотребление солью. Сюда же относится не очень экзотическая в наши дни идея контрафактного препарата.
|
Линейный вид
