Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 15.01.2016, 10:42  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
... Доступные качественные сцинтиграммы у нас - редкость...
Но в Москве-то должны быть - там половина всей аппаратуры РФ и врачей ядерной медицины.
Ответить с цитированием
  #17
Старый 15.01.2016, 11:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,440 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы открыли отделение, есть рентгенорадиология, есть 1 мед
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18
Старый 15.01.2016, 11:49  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,173 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от natashadoc Посмотреть сообщение
здравствуйте, коллеги
Сцинтиграфия щитовидной железы с Тс-99м. - железа расположена в типичном месте, форма и контуры железы плохо определяются из-за очень низкого захвата РФП - общий захват 0.1% при норме 0.5 - 2.0%. В области проекции корня языка определяется очаг накопления РФП размерами 70 мм на 43 мм - захват РФП 0.9%. - эктопия ткани щитовидной железы в корень языка.
Полностью согласен с Сергеем Александровичем!
1) на сцинтиграмме совершенно нечетко определяется небольшое увеличение накопления в подчелюстной области, что совершенно не достаточно для уверенного суждения относительно эктопии тиреоидной ткани
2) Даже если представить эктопию, то захват РФП 0,9% не может говорить о тиреотоксикозе 1 типа, а значит контроль гормонов, как указано ранее
3) Учитывая примерные размеры подозрительного участка (7 х 4 см по сцинтиграмме), такой объем уверенно можно лоцировать по УЗИ, но мне кажется что там ничего нет!
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Polyakov A.V. за данное сообщение:
  #19
Старый 15.01.2016, 13:08  
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102 natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Коллеги, спасибо за помощь.
Останавливаюсь на следующем:
- контроль гормонов через 1,5 месяца
- пока оставляю диагноз подострый тиреоидит, безболевая форма (?)
- возможно, будет Грейвс
- в корне языка ничего нет (КТ проводить как-то не хочется....)
- наблюдаем....
Ответить с цитированием
  #20
Старый 15.01.2016, 14:54  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от natashadoc Посмотреть сообщение
...
- пока оставляю диагноз подострый тиреоидит, безболевая форма (?)
...
Безболевой тиреоидит (подострый всё же предполагает клинику).
Ответить с цитированием
  #21
Старый 15.01.2016, 15:51  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от natashadoc Посмотреть сообщение
...- возможно, будет Грейвс...
Не будет. При БГ на сцинти была бы очень яркая ЩЖ.
Ответить с цитированием
  #22
Старый 15.01.2016, 16:28  
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102 natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Что же вызывает гипертиреоз у пациентки???
Ответить с цитированием
  #23
Старый 15.01.2016, 16:38  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А чем деструкция не вариант?
Ответить с цитированием
  #24
Старый 16.01.2016, 08:29  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,173 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от natashadoc Посмотреть сообщение
Что же вызывает гипертиреоз у пациентки???
В данном случае правильный термин будет не гипертиреоз, а тиреотоксикоз. Это тиреотоксикоз 2-го типа: не вследствие гиперфункции, а вследствие массовой деструкции. Если мы правильно думаем, то состояние это будет транзиторным и самостоятельно пройдет в срок до 2-3, реже 4-6 месяцев.

Вспомнил, кстати, что за 10 лет работы в УЗИ, я видел эктопию ЩЖ в корень языка всего один раз, а смотрю я примерно 3000-3500 щитовидок в год.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #25
Старый 16.01.2016, 08:37  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В мировой практике деление на "гипертиреоз" и тиреотоксикоз" отсутствует, эти термины синонимичны. А отечественные игрища в попытки множить сущности, кажется, не прижились (и слава Богу).

Понятно, что выделение особого термина для избытка тиреоидных гормонов в крови, возникшего вследствие гиперпродукции или деструктивной секреции, вторично по отношению к правильно сформулированному диагнозу, а потому, к.м.к., является лишним.

На Медскейпе, правда, добросовестно указано ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), что "Though often used interchangeably, the term thyrotoxicosis, which is an excessive amount of circulating thyroid hormone, is not synonymous with hyperthyroidism. Increased levels of hormone can occur despite otherwise normal thyroid function, such as in instances of inappropriate exogenous thyroid hormone or excessive release of stored hormone from an inflamed thyroid gland. ", но судя по потоку литературы, никто этими тонкостями не озадачивается. Хотя в общем случае правильнее, конечно, всегда говорить о тиреотоксикозе с возможным уточнением, что он может быть обусловлен гипертиреозом. Но как по мне, то именно в этой ситуации чем проще, тем лучше.

Обозначение типов тиреотоксикоза как "первый" и "второй" применяется лишь к амиодарониндуцированному тиреотоксикозу.

Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Вспомнил, кстати, что за 10 лет работы в УЗИ, я видел эктопию ЩЖ в корень языка всего один раз, а смотрю я примерно 3000-3500 щитовидок в год.
Повезло Вам.
Ответить с цитированием
  #26
Старый 18.01.2016, 06:30  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,173 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
В мировой практике деление на "гипертиреоз" и тиреотоксикоз" отсутствует, эти термины синонимичны. А отечественные игрища в попытки множить сущности, кажется, не прижились (и слава Богу).
Мне кажется мировая практика в этой ситуации не является evidence based и единственно верной нерушимой терминологией. Любая медицинская классификация должна выделять пункты, служащие точками принятия решений о том, что делать с пациентом в плане диагностики/лечения/наблюдения и т.д. "Множить сущности" и не предполагалось, напротив четкое разделение на гиперфункцию, деструкцию и экзогенный тиреотоксикоз вполне логично, легко для восприятия и необходимо для практической работы. Дело ведь не в том, что записать в карточку, а в принципиально различных подходах к ведению пациента при разных типах тиреотоксикоза.

Возвращаясь к теме, вспомнил 2-3 случая манифестного тиреотоксикоза без каких-либо жалоб, с нормальными УЗИ и сцинтиграммами, причем никакой ошибки лабораторий не было (перепроверялись в разных лабораториях и через разные интервалы времени). Лечения никакого не назначали, лабораторные изменения ТТГ и Т4 сохранялись стойко в течение 1-2 лет, пока пациентам не надоедало сдавать кровь и они терялись. Я думаю каждый эндокринолог с опытом обязательно вспомнит подобную ситуацию.

Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Повезло Вам.
Повезло с находкой или с количеством исследований?
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #27
Старый 18.01.2016, 07:50  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Любая медицинская классификация должна выделять пункты, служащие точками принятия решений о том, что делать с пациентом в плане диагностики/лечения/наблюдения и т.д.
Именно поэтому:
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
...выделение особого термина для избытка тиреоидных гормонов в крови, возникшего вследствие гиперпродукции или деструктивной секреции, вторично по отношению к правильно сформулированному диагнозу, а потому, к.м.к., является лишним.
Сам термин "тиреотоксикоз"/"гипертиреоз" к классификации тиреоидной патологии особого отношения не имеет, и выбор одного из этих слов может быть осуществлен только после того, как правильный диагноз уже поставлен.

Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Повезло с находкой или с количеством исследований?
И с тем, и с другим.
Ответить с цитированием
  #28
Старый 18.01.2016, 12:37  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я думал, что "тиреотоксикоз" - симптом, а "гипертиреоз" - синдром.
Ответить с цитированием
  #29
Старый 18.01.2016, 12:53  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот-вот: симптомы, синдромы, патогентические взаимосвязи... Тогда как сам термин "тиреотоксикоз" обозначает состояние с избытком тиреоидных гормонов в кровотоке, а "гипертиреоз" - одну из возможных причин, но в общем и целом это - одно и то же.
Ответить с цитированием
  #30
Старый 18.01.2016, 13:26  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,440 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov Посмотреть сообщение
А я думал, что "тиреотоксикоз" - симптом, а "гипертиреоз" - синдром.
Нет - тиротоксикоз - синдром, гипертиреоз - повышение функции. Совпадают , нпрм , при ДТЗ и функциональной автономии , не совпадают при деструктивном и ятрогенном.
Харрисон , кстати , примерно 2 абзаца горюет , что в англоязычной эти термины стали синонимичны и ему сложнее объяснить суть деструктивного
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.