прием манинила при сахаре в крови 4,9?

[Kolomna_pomow]

Сообщение от Melnichenko

Давайте еще перечитаем текст - ведь мы писали сообщения

Пожалуйста,я сейчас не об этом! Всё, проехали.Важно на данный момент знать мнение специалиста Вашего уровня,чтоб как - то быть спокойнее,что делаем все правильно.Конечно,с очным врачом идёт консультация.Но,для почек держать сахар до какого уровня?7 или до 9 ти можно? Сегодня ела один раз утром овсянку,сахар натощак 6,3,через 2 часа 8,5.В 5 вечера немного питья и 3 ложки овсяного киселя.Сахар в 21.00-8,5.Инсулин не делали 2 дня уже.Октолипен и пентаксифиллин капают.Если не ест и сахар 9-это опасно и что делать в данной ситуации?Инсулин делать и сколько.Прописан актропит.2-3 ед?

[Melnichenko]

Как называется то почечное заболевание, на фоне которого глюкоза увеличилась до 13 ммоль/л? Речь идет об обострении хр пиелонефрита?

[Kolomna_pomow]

Сообщение от Melnichenko

Как называется то почечное заболевание, на фоне которого глюкоза увеличилась до 13 ммоль/л? Речь идет об обострении хр пиелонефрита?

Да нет,глюкоза поднялась на фоне отмены манинила.25.11 по биохимии увидели креатинин 217,а мочевина 36.Всё, и аппетит пропал,положили в стационар.На боли не жалуется.Ей же ставили диабетическую нефропатию,причём не было контроля креатинина очень давно.УЗИ не делали.белок я указала.Я так понимаю,развилась почечная недостаточность.

[Melnichenko]

О кретинине Вам писали в первых де постах, диабетическая нефропатия ТЕМ более являетсяпротивопоказанием к манинилу - поелику будет долго циркулировать манинил и вызовет гипогликемию, из- за чего будет инсульт или инфаркт нужное подчеркнуть. Сейчас тактика ведения - инсулин , и вот тут как раз и надо поучиться его вводить и рассчитывать его - рассчитывать еду
Ваша забота о маме понятна, но куда менее понятно, плчему за эти годы Вы не узнали о диабете и о том, что , увы, диабетическую нефропатию вызывает сам факт длительно существующего диабета - но никак не 13 ммоль / день или даже два. Тем не менее врач может обсудить прием глиптинов - но проще вести на инсулине и одна из главных задач для Вас - обучение диабету

[Kolomna_pomow]

Сообщение от Melnichenko

О кретинине Вам писали в первых де постах, диабетическая нефропатия ТЕМ более являетсяпротивопоказанием к манинилу - поелику будет долго циркулировать манинил и вызовет гипогликемию, из- за чего будет инсульт или инфаркт нужное подчеркнуть. Сейчас тактика ведения - инсулин , и вот тут как раз и надо поучиться его вводить и рассчитывать - иди рассчитывать еду

Когда не ест и сахар 8,9 что делать? 2 дня инсулин не делали это нормально?

[Melnichenko]

Нормально для чего? О приемлемом сахаре мы уже писали - в чем смысл повторов?
Вы приводите цифры без приема каких бы то ни было препаратов?

[Kolomna_pomow]

Сообщение от Melnichenko

Нормально для чего? О приемлемом сахаре мы уже писали - в чем смысл повторов?
Вы приводите цифры без приема каких бы то ни было препаратов?

Нормально для почек 8,9 без еды?Да 2 дня инсулин не делали,сахар 6,3 натощак,а после утренней каши 8,5 и вечером 8,5.
,ничего не принимает от сахара и инсулин не Колят,т.к. сахар до 9 ти.Эндокринолог говорит,что не надо делать,если сахар до 9 ти. Я имею ввиду если она не ест,сахар 9 это же большой?или не важно ,ела не ела?Нормы приемлемо сахара я помню,но если не ест?

[ELENA_VLAD]

Ваша больная в стационаре? ИНСУЛИНОТЕРАПИЯ ЕЙ НЕ ПОКАЗАНА. Причин для нарушения функции почек в таком возрасте предостаточно - развивается нефросклероз, не имеет смысла зацикливаться на этом.
Достучаться до Вас очень сложно, но снова попробую - приемлемый сахар крови для нее не такой, как для молодых. Натощак - от 6 до 8, через 2 часа после еды - от 7 до 10 и можно до 11. Она у Вас, думаю, так долго не следила за диабетом, что последний сегодя не повлияет на работу почек.
Препарат, не влияющий на функцию почек и не требующий коррекции доз - Тражента. Его нет в льготном списке. Он безопасен для Вашей мамы.
Манинил опасен по причите возможностей гипогликемии. Инсулин в данной ситуации назначать не имеет смысла.

[Melnichenko]

Наша проблема в том, что мы консультируем через третье лицо( дочь) причем консультируем пациентку с более чем 20-летним стажем плохо контролируемого диабета , и не можем физически учесть текущую ситуацию. На данный момент, при данном уровне глюкозы, инсулин не нужен - но это не значит, что он не понадобится завтра, буде мама вдруг съест что - то посущественнее или по другим причинам глюкоза вдруг не станет 13 и выше ммоль/л. Вы не ориентируетесь в диабете и это мешает Вам понимать то, что мы пишем. Не сиюсекундный сахар создает нефропатию- а тот, что влиял годами. Если мама не ест - тем более опасным был прием манинила , особенно при пораженных почках. При нерегулируемом приеме пищи/ отказе опасны долгодействующие препараты . А приемлемый уровень сахара ( без плправки ела/ не ела ) уже назван

[Kolomna_pomow]

Сообщение от Melnichenko

Подсеркнута роль осных врачей

Насчет очных врачей,знаете,если бы Вы были этим очным врачом,я была бы спокойна.После наших очный врачей результат-реанимация ,мало того,мы настояли, а так и переводить не собирались!Рвота желчью темно-зелёной была сутки! УЗИ не срочно,а на следующий день хотели делать,т.к.думали желчный.УЗИ вообще в другом здании,ждали ещё пока врач придёт после обеда,да ещё скорая сказали потом позже будет,нету она на пожаре.Всё это время ничего не делали и т.д.Давление упало до 80.
Что я Вам писала,это не мои размышления,а врачи говорили.
Насчет почек они диагноз поставили.Теперь получается,что почки работают.Во всяком случае креатинин снизился до 134.мочевина 10.Ставили декомпенсация диабета.Я попросила анализ гликированного гемоглобина-3,78???
Реанимация сказала,что обезвожена она.На сегодня-ничего,сахар 5, давление 160/80.
Реаниматолога,которого мы потребовали тогда в отделение сказала кетоацидоз.
Если вернуться к самому началу:Я так размышляю сама-не может быть никакого совпадения!Отменили резко манинил и через неделю сахар повысился,появилась жажда,похудение-отказ от еды.Значит жир расщеплялся и кетоны появились?Человек долгое время принимал таблетки от сахара,которые стимулировали поджелудочная выбрасывать инсулин,а тут резко убрали и сбой пошёл. При кетоацидозе креатинин тоже же повышается?В моче не было ацетона и сахара.Это в начале лечения.Поясните,я не права?Как исправить случившееся,на что сейчас обратить внимание и какие анализы НЕОБХОДИМО сделать,т.к. у нас в Озерах не все анализы могут делать.На осмолярность нужно?

[ELENA_VLAD]

Сейчас функция почек снижена незначительно. Ничего более по хаотично представленным данным сказать нельзя.
Кетоны появляются при голодании достаточно часто.
Главное - за пожилыми больными людьми нужно следить, ухаживать. Исследование осмолярности, если больной не в реанимации, проводить не вижу смысла. Ваши представления по патогенезу состояний дилетантские, изменить их возможно только знаниями, которые получают при последовательном профессиональном обучении.

[Kolomna_pomow]

Сообщение от ELENA_VLAD

Сейчас функция почек снижена незначительно. Ничего более по хаотично представленным данным сказать нельзя.
Кетоны появляются при голодании достаточно часто.
Главное - за пожилыми больными людьми нужно следить, ухаживать. Исследование осмолярности, если больной не в реанимации, проводить не вижу смысла. Ваши представления по патогенезу состояний дилетантские, изменить их возможно только знаниями, которые получают при последовательном профессиональном обучении.

Вы пишите если больной НЕ в реанимации-Я же написала ясно:больной в реанимации!Вы не отвечаете на мои вопросы по поводу развившейся декомпенсации при резком отказе от таблеток.Мне-то не стыдно быть дилетантом,поймите.а вот кто тогда очные врачи,которые 2 недели не могли поставить диагноз?Где они последовательно получали знания?
Как раз поэтому дочери приходится вникать в такую серьезную тему! Я же не должна была ЭТИМ заниматься,я должна была просто спокойно довериться врачам и все!
Может я ничего и не понимаю,но факт остается фактом и для себя я уяснила,что пусковым фактором явилась инсулиновая недостаточность после резкой отмены таблеток! Гликированный гемоглобин 3.78. Значит сахар в крови до 14.7 несколько дней мог привести к этому состоянию:жажда,похудение,тошнота,отказ от еды,рвота...
(или нет?ЭТО ВАМ ВОПРОС!)Реаниматолог,которая с ней занималась вначале в палате сказала,что кетоацидоз. Я- Гиперосмолярный синдром, в моче ацетона не было.
Если я не права,киньте в меня камень..Или опровергните,скажите,что я вообще ничего не понимаю!

[Kolomna_pomow]

Сообщение от ELENA_VLAD

Ваша больная в стационаре? ИНСУЛИНОТЕРАПИЯ ЕЙ НЕ ПОКАЗАНА. Причин для нарушения функции почек в таком возрасте предостаточно - развивается нефросклероз, не имеет смысла зацикливаться на этом.
Достучаться до Вас очень сложно, но снова попробую - приемлемый сахар крови для нее не такой, как для молодых. Натощак - от 6 до 8, через 2 часа после еды - от 7 до 10 и можно до 11. Она у Вас, думаю, так долго не следила за диабетом, что последний сегодя не повлияет на работу почек.
Препарат, не влияющий на функцию почек и не требующий коррекции доз - Тражента. Его нет в льготном списке. Он безопасен для Вашей мамы.
Манинил опасен по причите возможностей гипогликемии. Инсулин в данной ситуации назначать не имеет смысла.

Про это все я уяснила уже сразу. Переживала просто про длительный голод,т.к. врачи не реагировали и не принимали меры,а продолжали то же "лечение".
Но объясните мне,как можно давать Траженту человеку,которого тошнит и он в рот ничего не берет и отказываться при этом от инсулина?

[ELENA_VLAD]

Вы вправе обратиться с вопросами к лечащим врачам. Не могу представить состояние пациентки из представленных Вами данных. Поэтому от назначений и комментарий далее воздержусь.

[Kolomna_pomow]

Сообщение от ELENA_VLAD

Вы вправе обратиться с вопросами к лечащим врачам. Не могу представить состояние пациентки из представленных Вами данных. Поэтому от назначений и комментарий далее воздержусь.

Неужели Вы не знаете какое наблюдается состояние у человека при кетоацидозе или при гиперосмолярности синдром, сомневаюсь. Я спросила чётко допускаете ли Вы,что ОТКАЗ ОТ ТАБЛЕТОК СПРОВОЦИРОВАЛ ПОДОБНОЕ СОСТОЯНИЕ?!
Я конечно дилетант,но вполне понимаю,почему Вы не отвечаете на этот вопрос!