Дисбактериоз...?

[dr.Ira]

Сообщение от LZ13

Как выяснить, что у него, если что-то есть?

Кроме тех субъективных жалоб, что Вы описали, есть объективные? Ну, например, жалобы на тошноту, рвоты, нарушения стула, просыпание по ночам от болей в животе, снижение веса, снижение аппетита по сравнению с обычным, отказ от любимой пищи или игры и просмотра любимой телевизионной программы из-за болей в животе, и т.п. Результаты анализов и УЗИ (только результаты копрологии не выкладывайте - это, все-равно, полный бред. Единственное, что там может интересовать, нет ли положительного результата на скрытую кровь) выложите пожалуйста.
Облегчаются ли боли после опорожнения кишечника? Есть ли какая-нибудь пища или питье, после которой боли появляются (или усиливаются) особенно часто?

[Tusia]

Сообщение от yananshs

Хофитол - это не лекарство. Это БАД какой-то. Не нужно его принимать.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - на БАД не похоже. Или бывают БАД и для внутривенного применения?

[LZ13]

dr.Ira
Нет, жалоб нету никаких из Вами перечисленых. То есть нету их как-то регулярно, а так, вот просто иногда "болит живот", а потом и не болит уже через пять минут. За всю его жизнь раза три было так: рвота ночью, температура, и дня три болеет. И каждый такой раз один врач говорит " у вас поджелудочная, срочно обследуйте", а другой "рото-вирусная инфекция", т.к. это в основном зимой. И один раз было как-то странно, у него температура 35 с небольшим, он жалуется на живот, приходит врач, говорит, что скорее всего аппендицит, вызывает скорую, нас везут в Филатовскую, а там хирург говорит, что нету аппендицита, всё хорошо Вобщем так, может он и правда так внимание к себе привлекает, а я его лечу и лечу непонятно от чего, хотя и вниманием не обделяю
Снижения веса нету. Растёт, а вес примерно такой же и остаётся.

Анализы:
1. в копрологии скрытой крови нету.
2. Энтеробиоз отрицат.
3. Анализ мочи: цвет с/ж, прозрачность неполн., плотность 1018, реакция кисл.
4. Кровь: гемоглобин 128, эритроциты 4,2
цветовой показатель 0,91
лейкоциты 4,5
палочкоядерные 1
сегментоядерные 47
эозинофилы 2
базофилы 0
лимфоциты 44
моноциты 6
соэ 4
5. УЗИ: печень: размеры не увеличены, паренхима эходнородная.
желчный пузырь: форма обычная, стенки тонкие, содержимое эхонегативное.
подж. железа: размеры головка 15мм, тело 8мм, хвост 13 мм, паренхима не увеличена. эхооднородная
селезёнка: размеры - не увеличена, паренхима эхооднородная.
почки: положение обычное, контуры ровные, чёткие. размеры левая: 85*30 мм, правая 84*31мм. паренхима 12мм, паренхима 11мм.
ЧЛС не расширена с двух сторон.
Мочевой пузырь: стенки тонкие, содержимое эхонегативное.
Заключение: орагнической патологии не выявлено.
6. биохимия крови:
общий белок 71,51
креатинин 63,63
мочевая кислота 212,70
мочевина 3,54
билирубин общий 11,80
билирубин прямой 3,44
аспартатаминотрансфераза 32,34
аланинаминотрансфераза 9,09
гаммаглутамилтрансфераза 10,00
альфа-амилаза 36,00
глюкоза 5,06
холестерин 3,56
триглицериды 0,99
ЛПОНП 0,45
калий 4,09
натрий 133,28
хлориды 102,82
В-липопротеиды 1,60
тимоловая проба 2,00
С-реактивный белок отр.
АСЛ-О отр.


А вот связи с видом пищи или опорожением кишечника нет вроде бы, не замечала..
Спасибо Вам огромное..

[yananshs]

Сообщение от Tusia

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - на БАД не похоже. Или бывают БАД и для внутривенного применения?

Лечить Хофитолом ничего нельзя. Принадлежность к лекарственным препаратам определяется не способом введения. Особенно нелепо выглядит описанная на этом сайте фармакокинетика:
Фармакокинетика
Действие препарата Хофитол является совокупным действием его компонентов, поэтому проведение кинетических наблюдений не представляется возможным; все вместе компоненты не могут быть прослежены с помощью маркеров или биоисследований. По этой же причине невозможно обнаружить и метаболиты препарата. Препарат применяют в составе комплексной терапии различных заболеваний и состояний

[dr.Ira]

Сообщение от LZ13

просто иногда "болит живот", а потом и не болит уже через пять минут.

"Иногда" живот болит у всех.
Знаете, давайте подождем и не будем ничего ни обследовать, ни лечить. (Я делаю такое заключение на основании выложенных Вами результатов анализов и УЗИ). Если состояние ухудшится, появятся жалобы, о которых я писала или какие-то другие, то будем думать, что делать.
Понимаете, нельзя лечить болезнь, которой нет, даже, если через несколько лет она (не дай бог, конечно! ) вдруг проявится.

[LZ13]

Спасибо Вам всем огромное. Совсем недавно был похожий случай с моей сестрой и её дочкой и диагнозом ВЧД , и если бы не замечательный доктор Ноговицын В.Ю. , так бы и кормили диакарбами
Вам пора кабинет открывать
Огромное-преогромное всем спасибище

[Tusia]

Сообщение от yananshs

Лечить Хофитолом ничего нельзя. Принадлежность к лекарственным препаратам определяется не способом введения. Особенно нелепо выглядит описанная на этом сайте фармакокинетика:
Фармакокинетика
Действие препарата Хофитол является совокупным действием его компонентов, поэтому проведение кинетических наблюдений не представляется возможным; все вместе компоненты не могут быть прослежены с помощью маркеров или биоисследований. По этой же причине невозможно обнаружить и метаболиты препарата. Препарат применяют в составе комплексной терапии различных заболеваний и состояний

Cогласна, что принадлежность к лекарственным препаратам не определяется способом введения. Но и принадежность к БАДам не определяется только на основе присутствия в препарате растительного экстракта.

А как вам такой аргумент:

Holtmann G, Adam B, Haag S, Collet W, Grunewald E, Windeck T.
Division of Internal Medicine, Department of Gastroenterology, University of Essen, Germany. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

BACKGROUND: This study aimed to assess the efficacy of artichoke leaf extract (ALE) in the treatment of patients with functional dyspepsia (FD). METHODS: In a double-blind, randomized controlled trial (RCT), 247 patients with functional dyspepsia were recruited and treated with either a commercial ALE preparation (2 x 320 mg plant extract t.d.s.) or a placebo. The primary efficacy variable was the sum score of the patient's weekly rating of the overall change in dyspeptic symptoms (four-point scale). Secondary variables were the scores of each dyspeptic symptom and the quality of life (QOL) as assessed by the Nepean Dyspepsia Index (NDI). RESULTS: Two hundred and forty-seven patients were enrolled, and data from 244 patients (129 active treatment, 115 placebo) were suitable for inclusion in the statistical analysis (intention-to-treat). The overall symptom improvement over the 6 weeks of treatment was significantly greater with ALE than with the placebo (8.3 +/- 4.6, vs. 6.7 +/- 4.8, P < 0.01). Similarly, patients treated with ALE showed significantly greater improvement in the global quality-of-life scores (NDI) compared with the placebo-treated patients (- 41.1 +/- 47.6 vs. - 24.8 +/- 35.6, P < 0.01). CONCLUSION: The ALE preparation tested was significantly better than the placebo in alleviating symptoms and improving the disease-specific quality of life in patients with functional dyspepsia.

Что касается фармакокинетики, то для экстракта, в состав которого входит не одно, а несколько активных химических соединений - ничего удивительного.

[Melnichenko]

Милая Туся, аргументом чего Вы считаете исследование по использованию артишока в сравнение с плацебо при функциональных диспепсиях у взрослых при разговоре о дисбактериозе у детей и хофитоле? В разговоре о функциональной диспепсии и артишоках данная статья прекрасно проходила бы в виде аргумента- есть работа с хорошим дизайном ( RCT) etc..НО экстраполяция на другие состояния и другие экстракты не всегда корректна.
В Вашей же редактци это выглядит как :"Кстати о хофитоле и дисбактериозе- я тут читала про артишок и функциональную диспепсию ..."
В нашем понимании - по одному показанию в одном исследовании ( заинтерсуемся- посмотрим другие) показано преимущество листьемв артишока в некоей одной форме( заинтерсуемся- сравним) при фунекциональной диспепсии. Т.е скорее всего. при наличии нескольких подтверждений, работы с веществом будут продолжены и мы ( врачи и пациенты) получим препарат с хорошим уровенм доказателности.

[Rodionov]

Вне обсуждаемого клинического случая...

Сообщение от yananshs

Хофитол - это не лекарство. Это БАД какой-то.

Мне кажется на хофитол вообще ополчились напрасно.
Эктракт артишока полевого (хофитол) вышел за пределы БАДов.

Есть даже очень сдержанный [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] на тему экстракт артишока полевого и гиперхолестеринемия

Есть и работы по СРК, по функциональной диспепсии...

[yananshs]

Few data from rigorous clinical trials assessing ALE for treating hypercholesterolaemia exist. Beneficial effects are reported, the evidence however is not compelling. The limited data on safety suggest only mild, transient and infrequent adverse events with the short term use of ALE. More rigorous clinical trials assessing larger patient samples over longer intervention periods are needed to establish whether ALE is an effective and safe treatment option for patients with hypercholesterolaemia.

Антон Владимирович. Такой обзор не дает права ни считать листья артишокa лекарственным препаратом, ни тем более назначать его детям. Согласно всем публикациям - это пока БАД и ничего больше.

[Rodionov]

Сообщение от yananshs

Антон Владимирович. Такой обзор не дает права ни считать листья артишокa лекарственным препаратом, ни тем более назначать его детям.

Сообщение от rodionov

Вне обсуждаемого клинического случая...

Я практически никогда не вступаю в обсуждение клинических случаев не по своей специальности, так что мои реплики носят исключительно теоретический характер.

Tusia, насколько я понял, отреагировала не на идею лечить ребенка хофитолом (это мы даже не обсуждаем), на саму возможность применения хофитола.
Есть в медлайне вполне симпатичные работы гастроэнтерологического толка.

[yananshs]

В медлайне есть обзоры по всем когда-либо использовавшимся в медицине травам, листьям, зернам и испражнениям. Гастроэнтерологического, психиатрического, кардиологического и других толков. Упоминание чего-либо в медлайне не дает врачам права начинать все это использовать.

[Rodionov]

Сообщение от yananshs

В медлайне есть обзоры по всем когда-либо использовавшимся в медицине травам, листьям, зернам и испражнениям.

Даже испражнениям? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Упоминание чего-либо в медлайне не дает врачам права начинать все это использовать.

Независимо от дизайна и результатов? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Tusia]

Сообщение от Melnichenko

аргументом чего Вы считаете исследование по использованию артишока в сравнение с плацебо при функциональных диспепсиях у взрослых при разговоре о дисбактериозе у детей и хофитоле? В разговоре о функциональной диспепсии и артишоках данная статья прекрасно проходила бы в виде аргумента- есть работа с хорошим дизайном ( RCT) etc..НО экстраполяция на другие состояния и другие экстракты не всегда корректна.
В Вашей же редактци это выглядит как :"Кстати о хофитоле и дисбактериозе- я тут читала про артишок и функциональную диспепсию ..."

Дело в том, что здесь "прозвучали" такие высказывания (общего характера):

Хофитол - это не лекарство. Это БАД какой-то.

Лечить Хофитолом ничего нельзя.

, вот я и заинтересовалась, а заслуживает ли этот препарат (с которым я тоже раньше не сталкивалась) такого отношения вообще, безотносительно к данному случаю.

Что касается дисбактериоза - он всегда вторичен, и функциональные нарушения среди его причин занимают далеко не последнее место.

Причин для назначения хофитола ребенку LZ13 я тоже не вижу. Но дело не в "плохом" препарате, а в отсутствии показаний.

Прошу прощения за оффтоп.

[yananshs]

Сообщение от rodionov

Независимо от дизайна и результатов? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Да, независимо от дизайна и результатов. Для того, чтобы бедные всеми так любимые артишоки стали лекарством нужно много работ с хорошим дизайном и результатами. Плюс нужны клинические испытания. Нормальные.