Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.10.2014, 18:53
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клопидоглель при постоянной фп

Уважаемые коллеги, прошу вас проконсультироваться меня по следующему случаю. У моего отца (66 лет) постоянная форма фп. Прекрасно идёт на аспирина 100 мг/сут. Его кардиолог из КДЦ (своим родственникам врачам он не доверяет никогда) постоянно рекомендует ему ксарелто. Но его останавливает цена препарата. В июне умерла его сестра, перенесшая стентирование, после которой осталось 12 коробок Клопидогреля. Я отцу пытался доказать, что приём клопидогрель лучше аспирина, но его кардиолог запретила ему принимать клопидогрель, мотивируя ухудшением состояния.
Вопрос к коллегам - это действительно так? Или клопидогрель при фп принимать можно?
Заранее благодарен за ответ!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.10.2014, 22:40
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZSV Посмотреть сообщение
У моего отца (66 лет) постоянная форма фп. Прекрасно идёт на аспирина 100 мг/сут. Его кардиолог из КДЦ (своим родственникам врачам он не доверяет никогда) постоянно рекомендует ему ксарелто. Но его останавливает цена препарата. В июне умерла его сестра, перенесшая стентирование, после которой осталось 12 коробок Клопидогреля. Я отцу пытался доказать, что приём клопидогрель лучше аспирина, но его кардиолог запретила ему принимать клопидогрель, мотивируя ухудшением состояния.
Что означает "прекрасно идет"? Фактически это означает "пока не случилось инсульта".
Клопидогрел не лучше и не хуже Аспирина (АЦСК), разные механизмы действия, разные показания...
Но с точки зрения EBM ни АЦСК, ни Клопидогрел, ни их комбинация - не обладают требуемым эффектом в плане профилактики эмболического инсульта.
Следовательно (по косвенным данным у пациента уж не менее 2 баллов по CHA2DS2-VASc): Варфарин (недорого, но ходить определять МНО постоянно и соблюдать пищевые ограничения), есть еще Маркумар (Фенпрокумон) из той же группы, Прадакса (Дабигатран) - дороже, Ксарелто (Ривароксабан) - дороже, Эликвис (Апиксабан) - тоже недешево. НО! Спасают от инсульта.
Компромисс с врачом найти можно, с природой - обычно не получается.
Что касается выделенного пассажа от доктора - что она имела в виду - не берусь судить - "темна вода во облацех".
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.10.2014, 23:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,749
Поблагодарили 34,318 раз(а) за 32,628 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Китайцы недавно провели оценку всех стратегий, когда ресурсы ограничены (разбито на абзацы и выделено мной):

For base-case patients with a CHADS2 score of 3, the cost per additional quality-adjusted life-years (QALYs) gained for rivaroxaban compared with no prevention, aspirin, aspirin plus clopidogrel and warfarin was $116,884, $153,944, $155,979 and $216,273, respectively. CHADS2 score had a substantial impact on the model outcomes for different prevention strategies. The time distribution of warfarin international normalised ratio (INR), stroke and intracranial haemorrhage (ICH) risks, cost of rivaroxaban and utility of warfarin therapy had substantial impacts on the results. Based on a willingness-to-pay threshold of $16,350/QALY,

no prevention strategy was the preferred therapy for a patient with a low risk for stroke and a high risk for ICH;

aspirin was preferred for patients with a moderate risk for stroke and ICH;

warfarin was preferred for patients with a high risk for stroke and a low risk of ICH.

CONCLUSION: In the context of limited health resources, rivaroxaban is unlikely to be cost-effective, although it provided more health benefits comparing with other strategies. Additionally, warfarin with good INR control might be more suitable for AF patients in developing regions.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На русском - только аспирин может быть показан только если по шкале CHADS2 у Вашего отца умеренный риск ишемического инсульта и умеренный риск внутричерепного кровоизлияния.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.10.2014, 14:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,063 раз(а) за 10,208 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
Маркумар (Фенпрокумон)
Вопросы:
1. Разве оно без контроля МНО?
2. Разве есть по нему ощутимая доказательная база?
3. Зачем?

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.10.2014, 18:33
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно с МНО, кто говорил иначе?
Есть даже сравнение с варфарином и было вроде бы меньше кровотечений.
Незачем, в смысле - не самоцель.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.