Ультразвуковая диагностика заболеваний околоносовых пазух

[vsnx]

Мой английский конечно хромает, но складывается впечатление, что вы изучаете научно-исследовательскую литературу, а на практике с больными острыми гнойными синуситами обусловленными блокадой остиомеатального комплекса сталкиваетесь редко. Пункции не только диагностическое мероприятие, но и лечебно-диагностическая и также лечебная манипуляция. Если у вашего пациента гнойный синусит, не поддающийся консервативному лечению, а это и значит, что есть блок соустья и вы его пунктируете с целью постановки катетера для постоянного дренирования синуса-разве это диагностическое мероприятие? Это в чистом виде лечебная процедура.

[брукса]

Конечна я не ЛОР, но еще раз позволю себе встрять. Ну не распространена в нашей стране настолько фиброскопия пазух. Что теперь поделать? Пусть с гноем ходят?

[yananshs]

Сообщение от vsnx

Мой английский конечно хромает, но складывается впечатление, что вы изучаете научно-исследовательскую литературу, а на практике с больными острыми гнойными синуситами обусловленными блокадой остиомеатального комплекса сталкиваетесь редко. Пункции не только диагностическое мероприятие, но и лечебно-диагностическая и также лечебная манипуляция. Если у вашего пациента гнойный синусит, не поддающийся консервативному лечению, а это и значит, что есть блок соустья и вы его пунктируете с целью постановки катетера для постоянного дренирования синуса-разве это диагностическое мероприятие? Это в чистом виде лечебная процедура.

Мне просто хочется понять, почему подходы настолько разные.
То, что я цитирую - это то, что используют ЛОРы в США на практике. Все это написано практикующими ЛОРами, а не теоретиками. Это не научно-исследовательская литература. В США пункция синуса, насколько я понимаю, - диагностическая процедура.
Вы правы, я не ЛОР и ни одной диагностической или лечебной ЛОР процедуры не сделала. Простите, если вопросы от не ЛОРа вас раздражают. Просто интересно.

[vsnx]

да вопросы то как раз и не раздражают, просто немного не понятна ваша настойчивость в желании отбить охоту к пункциям у Российских ЛОРов.
Вот конкретный пример: ближе к ночи, в прошлую пятницу, поступает из офтальмологического т/п ребенок с реактивным отеком век OD и предварительным DS:О. гаймороэтмоидит спр. . На RгрППН подтверждается гаймороэтмоидит, в анамнезе уже неделю получают амоксиклав по затяжному насморку, последние 2 дня динамика отрицательная. На снимке кстати не так уж и плохо, чтобы пунктировать, но есть реактивный отек век и частично щеки(Офтальмологи в подобных случаях с сомнительной RрППН однозначно требуют от нас пункций) при пункции получаю гной. После 2й пункции разблокировалось соустье, ребенок переведен на консервативное лечение. 1я пункция была лечебно-диагностическая, 2я чисто лечебная, неужели у ваших ЛОРов была бы другая тактика?

[yananshs]

Думаю, да.

[vsnx]

Сообщение от yananshs

Думаю, да.

По собственному опыту могу сказать, что продолжение чисто консервативных мероприятий, в подобных случаях часто закончивается операционным столом, т.к. не каждому ребенку уже на 2й день от появления реактивного отека, повезет попасть в ЛОР стационар, зачастую им меняют а/б терапию, но блок соустья сохраняется, сохраняется и депо гноя, реактивный отек нарастает(оперировал как то девочку с возникшей на этом фоне компрессией зрительного нерва), как результат гаймороэтмоидотомия. Так зачем гадать "выскочит, не выскочит" пациент на одних а/биотиках, когда можно быстро и уверенно решить все на уровне малой хирургии.

[yananshs]

Наверное, вопрос еше в том, является ли пункция хирургией. А может вы называете пункцией совсем не то, что американцы. Хорошо бы если бы подключился ЛОР, работаюший за пределами СНГ.
Спасибо за ваши ответы.

[LOR]

Сообщение от yananshs

Во всех англоязычных источниках перед словом "пункция" стоит слово "диагностическая".
А дренирование может быть в англоязычных источниках это:

"Sinus Surgery
Maximal medical therapy, typically defined as 4–6 weeks of appropriate antibiotics, nasal steroids, and generally systemic steroid therapy, is prescribed prior to ...
into the nasal cavity." ?

P.S. Что же такое "местные процедуры"?

Кажется, в основе наших разногласий - недостаточное представление о том, что же мы называем "пункция гайморовой пазухи".
Что касается Functional Endoscopic Sinus Surgery - так этот подход широко используется в том числе и у нас и направлен на реконструкцию внутриносовых структур:
Вот картинка демонстрирующая наш хирургический подход к соустьям гайморовых пазух. У этого больного - рецидивы синуситов. Операция направлена на профилактику повторных заболеваний.

[yananshs]

У меня тоже была такая мысль, наверное пункция в вашем понимании совсем не то, что имеется ввиду в американском учебнике. Термина "лечебная пункция" я в нем не нашла, только "диагностическая".
Если вам интересно, могу поискать описание хирургических процедур, которые делают здесь при синуситах. Спасибо за ваш ответ.

[LOR]

Ультразвуковые картинки при исследовании пазух заметно отличаются от привычных нам. На картинке - датчик УЗД аппарата для диагностики воздушности пазух. Как видите - на нем дисплей отражающий эхо-ответ. Собственно, привычная нам картинка не формируется.

[Gallen]

Так. А теперь скажите мне, о каком измерении толщины слизистой может идти речь, в таком случае. Автор топика это утверждала.

Я вот ещё и такой нашёл - в этом, похоже, вообще монитора нет - только лампочки... [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[LOR]

УЗИ пазух - мертворожденный способ диагностики. Его диагностическая ценность в десятки раз меньше обычного осмотра и беседы с пациентом.

[Gallen]

Разумно, даже на мой взгляд.

[yananshs]

Уважаемый ЛОР.
Действительно, хирургическое дренирование синусов при остром синусите иногда делают и у нас. Значительно реже, правда, "when appropriate medical therapy has failed to control the infection, resulting in prolonged or slowly resolving symptoms, or when the patient has complications of sinusitis. Another indication for sinus puncture is to provide culture material to guide antibiotic selection when empiric therapy has failed or when antibiotic choice is limited. This is particularly important in patients who are immunocompromised or under intensive care, in whom sinusitis can be a prominent source of sepsis."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прошу прощения за внесение путаницы.

FESS для лечения, в частности хроническх синуситов, - те же процедуры, что и у вас, по-моему - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]