ХОБЛ и ХОБ

[Dorfarzt]

Уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста не специалисту в области пульмонологии понять разницу между хроническим обструктивным бронхитом (ХОБ) и ХОБЛ. Я прочитал GOLD-2011 и другие материалы по теме. К сожалению у меня не сложилось чёткой картины различия этих патологий. И всё бы ничего, но в МКБ-10 эти понятия разделены (что ИМХО предполагает какие-то различия). J44.8 Другая уточненная хроническая обструктивная легочная болезнь (Other specified chronic obstructive pulmonary disease. Incl. Chronic bronchitis: - asthmatic (obstructive) NOS, - emphysematous NOS, - obstructive NOS) и J44.9 Хроническая обструктивная легочная болезнь неуточненная. К тому же авторитетные отечественные специалисты пишут: "Выделение ХОБ предполагает применение комплекса лечебно-профилактических мер, специфических именно для этой нозологической формы. В первую очередь подразумевается воздействие на обратимые компоненты болезни с целью замедления прогрессирования и наступления конечной фазы, одинаковой для всех заболеваний, объединенных рубрикой ХОБЛ. Такое отношение не противоречит данной подрубрике J 44.8, где выделен хронический обструктивный бронхит без дополнительных уточнений, входящий в состав уточненной хронической обструктивной болезни легких J44. Рубрика же J 44.9 выделяет Хроническую обструктивную болезнь легких неуточненную, что можно рассматривать как терминальную фазу болезней, где уже стираются все индивидуальные особенности отдельных заболеваний."
В связи с этим, вопросы
1. Диагностические критерии (различия) для J 44.8 и J 44.9
2. Различия в терапии для J 44.8 и J 44.9
3. Критерии кодировки для J 44.8 и J 44.9
Буду благодарен за любые разъяснения.

[Alexey2301]

ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь лёгких) - в это собирательное понятие включены заболевания приводящие к формированию эмфиземы и хронического лёгочного сердца Т.е. для выработки международной стратегии (GOLD) лечения и преодоления непонимания терминологии (например: хронический обструктивный бронхит, диффузный пневмосклероз) между специалистами разных стран введено понятие ХОБЛ. Поэтому хронический обструктивный бронхит - может быть рассмотрен как отдельная нозология как и другие заболевания приводящие к формированию эмфиземы и ХЛС. Лечение хронического обструктивного бронхита и ХОБЛ одинаково.

[Dorfarzt]

Спасибо за ответ, но вопросы остаются. А именно с какой целью введен отдельный код в МКБ-10 для ХОБ и почему уважаемый эксперт пишет, что "Выделение ХОБ предполагает применение комплекса лечебно-профилактических мер, специфических именно для этой нозологической формы."? ИМХО отдельный код по МКБ предполагает, как минимум, что-либо из трёх парметров: отдельную этиологию (зачастую социально значимую или модифицируемую - см. нр. алкогольное поражение печени или ПЖ), отдельную клинику, отдельную патоморфологию (локализацию).

[Tarja]

А укажите мне, уважаемые коллеги, где в МКБ 10 хронический обструктивный бронхит?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Видно, я совсем уже подслеповата стала?

[Tarja]

Обрубился интернет, извиняюсь дико.
Продолжим.

Сообщение от Alexey2301

ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь лёгких) - в это собирательное понятие включены заболевания приводящие к формированию эмфиземы и хронического лёгочного сердца

Приведите, пожалуйста, ссылку, уважаемый коллега, где бы так определялась эта болезнь.

И ещё, может быть, кто-нибудь из уважаемых коллег подскажет (желательно с ссылочкой на GOLD), что это за заболевание - хронический обструктивный бронхит?

[Tarja]

Сообщение от Dorfarzt

А именно с какой целью введен отдельный код в МКБ-10 для ХОБ и почему уважаемый эксперт пишет, что "Выделение ХОБ предполагает применение комплекса лечебно-профилактических мер, специфических именно для этой нозологической формы."?.

Что это за отдельный код и кто этот уважаемый эксперт?

Все ответы на вопросы о ХОБЛ здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Alexey2301]

J42 хронический бронхит неуточненный - это по Вашему мнению куда?

Или как трактуется в GOLD термин - МКБ10 J44.8 Другая уточненная хроническая обструктивная легочная болезнь, ссылку на GOLD пожалуйста.
Или течение ХОБЛ (бронхитический и эмфизематозный тип тоже никак не трактуется в GOLD а такие понятия существуют).

[Alexey2301]

Сообщение от Tarja

Обрубился интернет, извиняюсь дико.
Продолжим.


Приведите, пожалуйста, ссылку, уважаемый коллега, где бы так определялась эта болезнь.

И ещё, может быть, кто-нибудь из уважаемых коллег подскажет (желательно с ссылочкой на GOLD), что это за заболевание - хронический обструктивный бронхит?

J41.8 Смешанный, простой и слизисто-гнойный хронический бронхит.

Разве каждая из данных форм не может сопровождаться обструкцией (за счет гиперкринии или отёка слизистой и т.д.)? Или скажем так: если есть ХОБЛ (как отдельная нозологическая единица, то зачем в МКБ оставлено понятие хронического бронхита - вот что имел ввиду автор темы).

[Tarja]

Как все запущено...Все, что далее напишу - лично мое мнение. И я не претендую на абсолютность моей позиции.
МКБ- статистическая классификация.
GOLD - клинические рекомендации, основанные на доказательствах.
Есть разница?
Все попытки "скрестить" МКБ и GOLD - "мне заняться нечем".
В МКБ нет и не может быть градации по фенотипам, степени тяжести и соответственно - рекомендаций по лечению. У неё другая функция.
J40 - бронхит, не уточненный как острый или хронический - ясно.
J41 - хронический бронхит:слизистый, слизисто-гнойный и т.д, но нигде - обструктивный, заметьте)
J42 - хронический бронхит неуточненный. И опять ни разу не обструктивный. Что такое неуточненный? А вот кашель у человека с мокротой, в течение 3 лет, например. Нос -исключили, туб - исключили, ГЭРБ-тоже, рак -слава Богу нет, на астму тоже не тянет. Курит или там работает с гадостями всякими. Одышка при подъеме на 5 этаж появилась, а раньше - на 8 бегал. Можно было бы на ХОБЛ 1 натянуть. Ан нет - ОФВ1\фжел 76%, да ОФВ1 95% вне обострения. В период обострения - преходящие на фоне лечения обструктивные нарушения. Что с ним, горемычным делать? Правильно - наблюдать. Беседовать, чтоб курить бросил, от гриппа привился. Питался хорошо. Физические нагрузки и т.д. А по МКБ закодировать надо! Пожалуйста, вот он хронический бронхит, пока неуточненный. А там может быть ХОБЛ через несколько лет или здоров (если поменяет работу и бросит курить)
J44 ХОБЛ. Все проще простого. Сразу скажем - вместо ХОБ. Хронический обструктивный бронхит плавно превратился в хроническую обструктивную болезнь. Всё. Нет больше диагноза ХОБ.Его похоронили.
J44.0 ХОБЛ с острой респираторной инфекцией ндп. Ясней не бывает.
J44.1 ХОБЛ обострение. Тоже ясно.
J44.8 и.9 -ХОБЛ уточненная и неуточнённая. Вот где простор для диссертаций! Пусть будет 8-бронхитический тип,а 9-эмфизематозный тип. Ой, а почему одна уточненная а вторая - неуточнённая? Нипорядок. Тогда пусть 8 - будет до среднетяжелой, а 9 - тяжелая и крайне тяжелая. Бред.
Я для себя установила, ну взяла на себя такую ответственность: уточненная -диагноз не вызывает сомнения, неуточненная - вызывает. И я так кодирую (j44.9) ХОБЛ, в которой пока сомневаюсь. Как пример: резкие обструктивные нарушения с недостаточным ответом на бронхолитик у пациента, который курит безбожно + поллиноз. Тест терапия астмы на 2 месяца - и вуаля: на спирограмме норма. Ну и какой диагноз ставить? Неуточненная ХОБЛ плавно переименуется в смешанную астму.
Задача классификаций - помочь нам работать, а не запутать нас. Но когда МКБ начинают применять как клиническую - тогда и каша в голове.
Все по диагностике, клинической классификации, клинике, лечению - в GOLD. Лечение всех фенотипов одинаково, за исключением хирургических методов при наличии буллезной эмфиземы, ну и трансплантации легких.

[Alexey2301]

Очень подробный ответ, спасибо большое никто не мог дать ответ на этот вопрос. Все упорно говорили что хронический обструктивный бронхит жив и будет жить Спасибо.

[Dorfarzt]

Эксперт имеет фамилию Чучалин. Именно он упоминает различные подходы к лечению ХОБ и эмфиземы на их начальных этапах. В чём именно они должны быть различны, при этом не уточняется. Вот мне и стало интересно. Я не нашёл и спросил. С МКБ-10 и GOLD я разобрался самостоятельно сразу же после вопроса. Как закрыть тут тему я не знал, а то бы закрыл.
Но, за разъяснения искреннее спасибо.
П.С. Термин "хронический обструктивный" и даже "астматический" бронхит упоминается в детализации к J44.8, а NOS (по моему ИМХО) это и есть без дальнейших уточнений (БДУ по нашему)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
J44.8 Other specified chronic obstructive pulmonary disease
Chronic bronchitis:
-asthmatic (obstructive) NOS
-emphysematous NOS
-obstructive NOS

Так что, видимо нечем заняться не только мне одному. Подозреваю, что подобные описательные термины ещё долго будут употребляться в силу традиции и образности. Как например "цирроз поджелудочной железы", " склероз печени" и т.д.

[Tarja]

Сообщение от Dorfarzt

Как закрыть тут тему я не знал, а то бы закрыл.

Если хотите закрыть тему, обратитесь к модератору.