Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 02.05.2012, 23:13
touchme touchme вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2011
Город: Самара
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
touchme *
Возраст 1г9мес. Острый пиелонефрит.

Здравствуйте!

Дочери 1г9мес, вес 13 кг, рост 84 см. Развивается согласно возрасту. Хронических заболеваний нет.
Обратила внимание на болезненное и частое мочеиспускание, неприятный запах мочи, ее мутность, беспокойство ребенка. Сразу сдали ОАК и ОАМ платно, в тот же день по получению результатов вызвала скорую, госпитализировали в отделение нефрологии.
Прикладываю результаты анализов, сделанные в день госпитализации, а также выписку из истории болезни.

Поставили диагноз острый пиелонефрит, оксалурия.
В больнице из предлагаемого перечня лекарств принимали только антибиотики, уросептик (фурамаг), дюфалак несколько раз по необходимости, супрастин 2 дня после аллергической реакции на контрастное вещество.
Остальное (бифидумбактерин, иммуномодулятор, курантил не давала).

В настоящий момент ребенок чувствует себя хорошо, режим мочеиспусканий наладился.

Вопросы:
1) Прошу уточнить диагноз. У ребенка отсутствовали боли в почках и отеки, по обследованию почки полностью в норме. Действительно ли это был острый пиелонефрит??
2) Смущает диагноз оксалурия, по анализу суточная экскреция оксалатов содержание солей в моче вроде как в норме.
3) Очень смущают сделанные назначения. Какие лекарства действительно стоит давать ребенку сейчас?
4) Стоит ли сейчас сдать повторно платно посев мочи на флору, чтобы убедиться в полном отсутствии кишечной палочки?
5) Действительно ли нам противопоказано купание в открытых водоемах? Впереди лето, ребенок закален, болеет редко.

Заранее спасибо за ответы!
Вложения
Тип файла: pdf анализы перед госпитализацией.pdf (243.1 Кб, 47 просмотров)
Тип файла: doc выписка из истории болезни.doc (41.0 Кб, 28 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.05.2012, 08:19
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. сложно сказать, посев сдавали на фоне антибактериальной терапии?
2.оксалаты могут присутствовать в моче здоровых людей, суточная оксалурия в норме
3. ни какие
4. нет
5. нет
ребёнку проведено избыточное обследование
на данный момент необходимо только сдавать ОАМ при необъяснимой лихорадке
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.05.2012, 09:24
touchme touchme вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2011
Город: Самара
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
touchme *
Цитата:
Сообщение от dobrada Посмотреть сообщение
1. сложно сказать, посев сдавали на фоне антибактериальной терапии?
2.оксалаты могут присутствовать в моче здоровых людей, суточная оксалурия в норме
3. ни какие
4. нет
5. нет
ребёнку проведено избыточное обследование
на данный момент необходимо только сдавать ОАМ при необъяснимой лихорадке
Спасибо за ответ!

1) Посев сдавали ДО начала приема антибиотиков и уросептиков. Очень смущает диагноз, т.к. клиника была похожа просто на цистит или уретрит.

Еще пару вопросов, если можно:
1) Если все-таки это был острый пиелонефрит, как предупредить его переход в хроническую форму?
2) У нас по графику ревакцинация АКДС и полиомиелита в мае. Как быть с прививками?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.05.2012, 09:37
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваш первый файл мой компьютер отказывается открывать, можете переписать результаты посева
1. однократно перенесённый пиелонефрит не требует профилактического лечения, тем более при проведённом обследовании не выявлено аномалий мочевой системы, которые могли бы способствовать развитию хронического пиелонефрита.
2. прививайте через 2 недели.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.05.2012, 10:19
touchme touchme вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2011
Город: Самара
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
touchme *
Цитата:
Сообщение от dobrada Посмотреть сообщение
Ваш первый файл мой компьютер отказывается открывать, можете переписать результаты посева
1. однократно перенесённый пиелонефрит не требует профилактического лечения, тем более при проведённом обследовании не выявлено аномалий мочевой системы, которые могли бы способствовать развитию хронического пиелонефрита.
2. прививайте через 2 недели.
Спасибо, Наталья Григорьевна!
В первом файле только ОАК и ОАМ до госпитализации (сдавали самостоятельно платно), могу перенести их в .doc, если надо.
В выписке результат посева (брали в ночь госпитализации, назначения еще не делали):
Посев мочи на флору и чувствительность (21.04.12): выделена E.coli 10(в 4 степени), чувствительность к цефотаксиму, цефтриаксону, амикацину, ципрофлоксацину.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.05.2012, 11:03
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
титр ниже диагностического для пиелонефрита, вероятнее всего у ребёнка был цистит
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.06.2012, 19:45
touchme touchme вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2011
Город: Самара
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
touchme *
ОРВИ

Здравствуйте!

Ребенку 1г10мес, в ночь с четверга на пятницу поднялась температура 39,5, уже вторые сутки такая температура поднимается регулярно, как заканчивается действие жаропонижающего. Никаких признаков ОРВИ (сопли, кашель) нет. Рвоты, поноса тоже нет. Ребенок вялый, почти ничего не ест.
Вызывала 2 раза врача, сегодня ночью скорую - не могла сбить температуру.
Ставят диагноз ОРВИ, так как красное горло.

Прописали виферон, протаргол, СНУП, Тантум верде, Цитовир и еще кучу ерунды. Пугают антибиотиками и возможной в будущем(!) ангиной.
Даю только Нурафен и Панадол по необходимости, Аквалор в нос.

Сегодня сдали ОАК и ОАМ, так как пугает отсутствие симптомов ОРВИ и такая высокая температура. Тем более, что месяц назад лежали в больнице с пиелонефритом. Анализы будут готовы завтра.

В квартире жарко, все окна открыты, кондиционера нет. Наверно поэтому и температура такая высокая. Гостим у родителей, увлажнителя воздуха тоже у них нет.

Вопросы:
1) Возможно ли такое течение ОРВИ?
2) Температура у ребенка поднимается раньше, чем можно давать след дозу жаропонижающего, обтираю дочку теплой водичкой - помогает сбивать температуру, но ей это НЕ нравится: плачет, появляются мурашки. Не вредны ли обтирания? не сделаю ли я ребенку хуже?
3) В квартире жарко, увлажнителя воздуха нет. Пьет тоже немного, насильно поить не вариант, объяснить ей пока пользу тоже нельзя. Стоит ли приобрести Аквалор для горла и промывать горло морской водой, а не только нос?

Заранее благодарю за помощь!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.06.2012, 22:50
touchme touchme вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2011
Город: Самара
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
touchme *
Помогите, пожалуйста! Очень боюсь ухудшения состояния ребенка!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.06.2012, 12:26
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) вполне
2) если ребенка морозит - его нужно согреть а не мочить
если обтирать ребенка во время озноба - конечно мурашки пойдут
...если действия парацетамола не хватает на 6 часов или нурофена - на восемь, то 1-2 раза в сутки в промежутках между препаратом одной группы можно дать препарат другой группы. Такая схема чревата побочными эффектами и доказательной базы за ней - мало, но иногда применяется педиатрами, и , кажется, в плане побочных эффектов все же значительно лучше чем анальгин с димедролом.
3) Просто предлагайте чаще пить.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.06.2012, 13:01
touchme touchme вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2011
Город: Самара
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
touchme *
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
2) если ребенка морозит - его нужно согреть а не мочить
если обтирать ребенка во время озноба - конечно мурашки пойдут
...если действия парацетамола не хватает на 6 часов или нурофена - на восемь, то 1-2 раза в сутки в промежутках между препаратом одной группы можно дать препарат другой группы. Такая схема чревата побочными эффектами и доказательной базы за ней - мало, но иногда применяется педиатрами, и , кажется, в плане побочных эффектов все же значительно лучше чем анальгин с димедролом.
3) Просто предлагайте чаще пить.
Спасибо огромное за консультацию!
Есть еще пару вопросов:

1) Я правильно понимаю, что если ребенку обтирания НЕ нравятся, то этого делать не надо?
На самом деле я обычно во время ОРВИ и не обтираю ребенка, но вот сегодня ночью была температура 40,1, дала жидкий нурафен, действие его начинается только через час (каждые 5 мин меряю температуру, благо у нас инфракрасный термометр), в течение этого часа температура НЕ СНИЖАЕТСЯ, а иногда и растет. Обтирания помогают сбивать температуру, пока не началось действие жаропонижающего.
А если ребенка начинать греть в этот момент, то и до 41 температура доползет.
Как тогда правильно себя вести при такой температуре?
2) Питье ребенку предлагаю постоянно, но много дочка не пьет. Предлагаю компот сладкий и сок с водичкой. Можно ли во время температуры поить чистым соком? Или это для почек вредно?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.06.2012, 17:11
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от touchme Посмотреть сообщение
1) Я правильно понимаю, что если ребенку обтирания НЕ нравятся, то этого делать не надо?
Правильно.
Цитата:
Сообщение от touchme Посмотреть сообщение
сегодня ночью была температура 40,1, дала жидкий нурафен, действие его начинается только через час .... в течение этого часа температура НЕ СНИЖАЕТСЯ, а иногда и растет.
Пока Т не поднимется до условной точки "С", жаропонижающие препараты "не работают".
Цитата:
Сообщение от touchme Посмотреть сообщение
Обтирания помогают сбивать температуру, пока не началось действие жаропонижающего.
А если ребенка начинать греть в этот момент, то и до 41 температура доползет.
Нет. Когда Вас знобит, Вам хочется согреться, а не залезть в ванну с холодной водой. От того, что Вы согреете ребенка, которого знобит, Т выше точки "С" не поднимется. Тут работают совсем другие механизмы.
Цитата:
Сообщение от touchme Посмотреть сообщение
Можно ли во время температуры поить чистым соком?
Можно.
----
И кстати, судя по приведенной Вам информации и результатам анализов, у ребенка не было пиелонефрита.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.06.2012, 23:51
touchme touchme вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2011
Город: Самара
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
touchme *
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Пока Т не поднимется до условной точки "С", жаропонижающие препараты "не работают".
----
И кстати, судя по приведенной Вам информации и результатам анализов, у ребенка не было пиелонефрита.
Здравствуйте, Уважаемые врачи!
Спасибо за подробный ответ. Хотелось бы уточнить:

1) То есть, если организм "решил", что для подавления инфекции необходима температура тела 40 градусов, а я дам жаропонижающее малышу при 38,5, снижение температуры тела начнется не раньше, чем будет "достигнута" отметка 40 градусов?

По поводу диагноза пиелонефрит. Я, возможно, забыла указать, что анализ мочи для ее посева на флору брали КАТЕТЕРОМ, т.е. в условиях стерильности. Анализ показал следующее:
Посев мочи на флору и чувствительность: выделена E.coli 10 в 4 степени, чувствительность к цефотаксиму, цефтриаксону, амикацину, ципрофлоксацину.

2) Если принять во внимание это уточнение, уважаемые врачи, диагноз пиелонефрит или все-таки цистит?

По поводу состояния дочки. Сегодня 4-й день болезни, температуры уже нет, пока еще капризничает, видимо горло побаливает. Других признаков ОРВИ так и не появилось. Но с диагнозом Вы, как всегда, не ошиблись.
Пришли анализы мочи и крови, которые брали у ребенка на 2-й день болезни - 2 файла во вложении.

3) Диагноз, как я понимаю, обычная ОРВИ?
4) Смущает сдвиг лейкоцитарной формулы. Обычно у дочери в ОАК содержание лимфоцитов около 65%, а нейтрофилов около 25%, что объясняется ее возрастом 1г10мес.
Анализ сдавали в другой лаборатории.
О чем говорит такой сдвиг в сторону увеличения доли нейтрофилов и снижения доли лимфоцитов?

Также с рождения у дочери почти в каждом ОАМ находят соли, часто по 2 плюса.

5) Это нормально?

Последний мучающий меня (и дочу) вопрос. После больницы (1,5 мес прошло) наблюдаю постоянный зуд в области половых органов, больше уретры, покраснение с внутренней стороны больших половых губ. Сдавали ОАМ, ничего кроме двух плюсов оксалатов "криминального" нет. Посетили детского гинеколога, сдали мазок. Все в норме, кроме чуть завышенных лейкоцитов. Диагноза нет, прописали "на отвали" линекс.
Прочитав форум, подумала о бактериальном пеленочном дерматите.

6) Какими антибактериальными мазями возможно это устранить? В инструкции к порошку Банеоцин есть показание бактериальный пеленочный дерматит. Им можно воспользоваться? Если да, то как часто наносить и как продолжительно?

Спасибо за время, потраченное на ответы на мои, возможно глупые, вопросы!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОАК 2-й день болезни.jpg
Просмотров: 13
Размер:	264.9 Кб
ID:	33761  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОАК_продолж ОАМ на 2-й день болезни.jpg
Просмотров: 14
Размер:	266.6 Кб
ID:	33762  
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.06.2012, 08:57
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от touchme Посмотреть сообщение
1) То есть, если организм "решил", что для подавления инфекции необходима температура тела 40 градусов, а я дам жаропонижающее малышу при 38,5, снижение температуры тела начнется не раньше, чем будет "достигнута" отметка 40 градусов?
Ну, в общем, да.

Цитата:
Сообщение от touchme Посмотреть сообщение
По поводу диагноза пиелонефрит.
О.пиелонефрит - это высокая Т, выраженная интоксикация, выраженный лейкоцитоз со сдвигом влево формулы, СОЭ выше 50-ти, положительный посев мочи и отсутствие дизурических симптомов.

Цитата:
Сообщение от touchme Посмотреть сообщение
Прочитав форум, подумала о бактериальном пеленочном дерматите.
Пеленочный дерматит обычно не требует а/б в обычном понимании. Скорее, нужны противогрибковые мази. Но заочно это решить нельзя.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.06.2012, 15:14
touchme touchme вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2011
Город: Самара
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
touchme *
Спасибо за ответ!

А по поводу солей в моче (оксалатов). У дочери почти в каждом анализе мочи с рождения оксалаты по 2 плюса.
Врач сказал, что это может быть причиной беспокойства ребенка и зуда в области половых органов.

На такие ОАМ стоит обращать внимание или лучше выкинуть это из головы?
Не приведет ли это к отложению солей в почках или мочевом пузыре?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.01.2013, 13:28
touchme touchme вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2011
Город: Самара
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
touchme *
Здравствуйте, уважаемы врачи!
Очень нужна Ваша консультация!

Дочери 2г6мес, в апреле 2012 года лежали в больнице с диагнозом острый пиелонефрит (дочке было 1г9мес). Выписка из больницы, проведенное лечение и результаты анализов в первых сообщениях этой темы.
Здесь на форуме сошлись на том, что ребенок перенес не пиелонефрит, а цистит (согласно результатов анализов).

В пятницу вечером воспитатель детского сада сказал, что дочь писала в течение дня чаще чем обычно, моча имеет неприятный запах, дочку беспокоят неприятные ощущения между ног.
Сегодня (суббота) вызвали дежурного врача - точный диагноз не поставлен, направили к урологу (только следующая пятница). Прописала лекарства, пока без антибиотиков. Из всего списка даю только фурадонин в дозе 6мг/кг/сут. Плюс обильное питье: сок, вода.
Завтра с утра повезу анализ мочи в лабораторию, будет готов в течение 3-х часов.

В настоящее время ребенок писает немного чаще, чем обычно (1 раз в 1,5-2 часа), острой боли при мочеиспускании не замечаю, температура около 37 градусов.
Беспокоит то, что дочь менее года назад перенесла аналогичное заболевание.

Вопросы:
1) Сегодня-завтра выходной день, кроме анализа мочи стоит что-то еще срочно предпринять (ехать в приемный покой больницы для проведения УЗИ почек)??
2) Если завтра анализ мочи покажет наличие белка, следует ли срочно ребенка госпитализировать/делать УЗИ почек??
3) Фурадонина на настоящий момент достаточно или необходимо давать какие-либо еще препараты?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.