Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Другие вопросы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2006, 22:05
Аватар для SonOfSvarog
SonOfSvarog SonOfSvarog вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 13
SonOfSvarog *
Странное заболевание....

Уважаемые господа! Подскажите пожалуйста, где возможна внеяичниковая локализация эстрогенпродуцирующих клеток, функция которых контролируется гонатропином?
Дело в том, что у женщины были эндометриоидные кисты обоих яичников. Сначала были удалены левые придатки по поводу разрыва кисты, потом и правые. в течение восьми лет после операции беспокоили циклические боли до, после и во время менструаций, локализовавшиеся внизу живота и иррадиировавшие в поясницу, крестец (эндометриоз???), все это на фоне гормонозаместительной терапии. ставили спаячную болезнь. после длительных мучений по просьбе женщины была произведена гистероскопия с раздельным выскабливанием - все прошло, НО НАЧАЛИСЬ РЕГУЛЯРНЫЕ МЕНТСРУАЦИИ без приема КОК. Ментруальная функция начала постепенно угасать и к 48 годам полностью исчезла. Вопрос: как такое могло быть? регулярные месячные в отсутствии обоих придатков? Есть выписки, документирующие удаление придатков.
Задача: сейчас беспокоят боли в правой подвздошной области с иррадиацией в крестец, ногу, боли тупые ноющие. Нужно дифференцировать заболевание слепой кишки от гинекологической патологии. Где нужно искать остатки яичниковой ткани?
  #2  
Старый 27.03.2006, 13:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,586
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,735 раз(а) за 32,807 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как давно были и когда прекратились менструально - подобные выделения?Вообще хронология событий? Масса тела?Данные УЗИ?Какой вид ЗГТ получала женщина? Почему вы говорите о КОК ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #3  
Старый 27.03.2006, 14:23
Аватар для SonOfSvarog
SonOfSvarog SonOfSvarog вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 13
SonOfSvarog *
Хронология такова:
1979 год - удаления левых придатков по поводу разрыва эндометриоидной кисты яичника
1984 год - роды
1988 год - удаление правых придатков по тому же поводу.
1988-1994 гг - гормонозаместительная терапия комбинированными эстроген-гестагенными препаратами (Нон-Овлон), на фоне этой терапии скудные менструально-подобные выделения и циклические боли внизу живота продолжительностью 10-14 дней до, во время и после менструаций. По этому поводу назначали прогестины (Норколут) в циклическом режиме, аналоги ГнРГ (Дановал), прогестагены (Туринал) без положительной динамики. Ставили д-зы: спаечная болезнь. лечение: ФЗТ, лидаза; остеохондроз: массаж, ФЗТ.
1994 г - раздельное диагностическое выскабливание - боли прекратились, начались циклические (утверждает, что строго через 28 дней) менструальноподобные выделения без заместительной терапии (на радостях, что все прошло, решила больше не пить таблетки), в ЖК на все вопросы отвечали: "и такое бывает". Выделения продолжались до 2000 года (48 лет). Соответсвенно, последние выделения были около шести лет назад.
На сегодняшний день 54 года, масса тела 90 кг, ИМТ-34, по данным УЗИ: эндометрий не визуализируется, матка обычных размеров, левые придатки не визуализируются, в области правых - спайки.
  #4  
Старый 27.03.2006, 14:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,586
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,735 раз(а) за 32,807 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1\ У пациентки НЕ было заместительной терапии - КОК - не ЗГТ.
2\ в настояшее время НЕТ клинической ситуации, требующей решения( за исключением ожирения)
3\ реальный объем проведенного оперативного лечения, какое бы то ни было гормональное обследование, доказывающее реальный уровень циркулирующих эстрогенов или факт посткастрационного синдрома отсутствуют т.е. нет темы для обсуждения.

Нет возможности обсуждать сегодня проблемы, бывшие \ не бывшие 6 лет назад.Эстроген- продуцирующие опухоли надпочечника, хотя теретически и возможны у женщин в постменопаузе, сами по себе никуда не денутся. да и будут давать ациклические кровотечения, еще один источник эстрогенов- жировая ткань - также циклические крови\отечения вызывать не будет, так что и по теоретчисекой части ваше любопытство должно быть удовлетворено.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #5  
Старый 27.03.2006, 15:07
Аватар для SonOfSvarog
SonOfSvarog SonOfSvarog вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 13
SonOfSvarog *
Мне было интересно, встречается ли эктопическая локализация яичниковой ткани, и если встречается, то где?
  #6  
Старый 27.03.2006, 16:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,586
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,735 раз(а) за 32,807 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не встречаются - ациклические кровотечения в менопаузе. если их расматривать как результат избытка эстрогенов, м.б из-за внегонадной продукции эстрогенов в жировой ткани. казуистическ редко - кортикоэстрома.
А в целом охотничьи рассказы обсуждать нет смысла- у наших больных с тестикулярной феминизацией при их поступленн в терапевтический стационар очень даже мило изложен гинекологогический анамнез, и про менархе. и про климакс...
__________________
Г.А. Мельниченко
  #7  
Старый 27.03.2006, 16:57
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

отсутствие визуализации эндометрия еще одно косвенное подтверждение низких уровней эстрогенов -даже при наличии процесса ароматизации в жировой ткани упомянутого коллегой-действительно не вижу причины для беспокойства
относительно доп источника эстрогенов -редкое и в данном случе нерелевантное состояние это GRANULOSA CELL TUMOR
  #8  
Старый 28.03.2006, 14:35
Аватар для SonOfSvarog
SonOfSvarog SonOfSvarog вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 13
SonOfSvarog *
Спасаибо за ответы.
А теперь подскажите, насколько информативным будет КТ малого таза в определении объема опреативного вмешательства восемнадцатилетней давности (оставленный яичник или его часть) или лучше сразу прибегнуть к помощи МРТ матки и придатков?
  #9  
Старый 28.03.2006, 14:43
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SonOfSvarog
А теперь подскажите, насколько информативным будет КТ малого таза в определении объема опреативного вмешательства восемнадцатилетней давности (оставленный яичник или его часть) или лучше сразу прибегнуть к помощи МРТ матки и придатков?
А с какой целью будет проводиться исследование?
  #10  
Старый 28.03.2006, 14:49
Аватар для SonOfSvarog
SonOfSvarog SonOfSvarog вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 13
SonOfSvarog *
С целью выявления оставленного яичника или его части и оценки его состояния.
  #11  
Старый 28.03.2006, 15:17
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SonOfSvarog
С целью выявления оставленного яичника или его части и оценки его состояния.
А смысл? Женщине 54 года. Менопауза 6 лет. Гинекологическое УЗИ ничего тревожного не выявляет. Что мы ищем и ЗАЧЕМ?
  #12  
Старый 28.03.2006, 15:37
Аватар для SonOfSvarog
SonOfSvarog SonOfSvarog вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 13
SonOfSvarog *
Хронические боли внизу живота, в правой пахово-подвздошной области с иррадиацией в поясницу, нижнюю конечность. боли тупые, ноющие, но постоянные. Надо исключать опухолевый процесс в малом тазу, узи малоинформативно, т.к. выражен спаечный процесс, но надо знать, оставили на операции яичник или нет.
  #13  
Старый 28.03.2006, 15:42
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смотрели СА-125, СА-19-9, РЭА?
  #14  
Старый 28.03.2006, 15:49
Аватар для SonOfSvarog
SonOfSvarog SonOfSvarog вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 13
SonOfSvarog *
пока нет.
однако меня учили, что эти маркеры неспецифичны и для скриннинга их использовать нецелесообразно, вот если бы были данные за опухоль да еще с признаками злокачественности, тогда другое дело....
Хотелось бы просто узнать, есть яичник или нет.
  #15  
Старый 28.03.2006, 15:56
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если боли, беспокоящие пациентку, действительно связаны с опухолевым процессом, то речь идёт уже о распространённом процессе, и, соответственно, онкомаркёры будут информативны.
"Любопытство" врача должно быть клинически обоснованным. Иначе оно неоправданно дорого обходится.
Я бы рекомендовала показать пациентку неврологу. Описываемые Вами боли, возможно, вертеброгенные.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.