межжелудочковая перегородка и гиперторофия левого желудочка

[dedov]

Добрый день. Очень нужен квалифицированный ответ.
Если установлено, что межжелудочковая перегородка составляет 14 мм, то насколько обоснован вывод о гипертрофии левого желудочка 1-2 ст. и соответственно о ГБ-2 ст.
Показатели высокого АД имели лишь эпизодический характер.
Заранее благодарен.

[Korzun]

Если Вам действительно нужен

квалифицированный ответ

, то внимательно прочитайте правила создания темы:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766

и максимально дополните информацию о себе.

Для информации: степень гипертензии в современном диагнозе не зависит от толщины стенок камер сердца, а зависит лишь от цифр АД.
Гипетрофия миокарда имела классифицирующее значение в советское время, когда артериальная гипертензия называлась гипертонической болезнью и делилась не на степени, а на стадии.
Но это не означает, что гипертрофия миокарда - это не плохо.

Кроме информации, важен аспект вопроса.
Можно лишь догадываться, что речь у Вас о какой-то комиссии...
Если напишите прямо для чего Вам это нужно, то и отвечать Вам будут в этом же направлении.
Часто вопросы медицинские (лечение, прогноз и т.д.) и вопросы освидетельствования (годен - не годен) лежат в разных плоскостях.

[dedov]

Сообщение от Korzun

Кроме информации, важен аспект вопроса.

Спасибо за ответ. Действительно, вопрос ставится в связи с заключением врачебной комиссии. Оспариваю данное заключение. Есть основания полагать, что оно вынесено необъективно. В результате возникли ограничения в служебной деятельности.
В обосновании диагноза ГБ-2 председатель врачебной комиссии ссылается на имевшиеся жалобы на головные боли, цифры АД и данные о гипертрофии левого желудочка 1-2 ст.(толщина межжел. перегородки 14 мм). Что меня и интересует. Насколько эта толшина обосновывает гипертрофию ?!
В последние 2 года раз в год был на больничном с давлением.
До этого тоже изредко случалось. Ежегодные профилактические осмотры проходил нормально. Возраст 41, 176/78.

[Korzun]

Это вопрос про МСЭ или ведомственную экспертизу при АГ.
Роль гипертрофии ЛЖ в обосновании ГБ-2...
Все зависит от конкретного ведомства и их инструкций и приказов.
У военных одни расписания болезней, у железнодорожников другие, у милиции третьи и т.д.
Я в этом не силен, ждите, что ответят коллеги, но Вы опять дали мало информации (ведомство?, цифры АД?, данные обследования? и т.д.)

[dedov]

Сообщение от Korzun

Это вопрос про МСЭ или ведомственную экспертизу при АГ.
Роль гипертрофии ЛЖ в обосновании ГБ-2...
Все зависит от конкретного ведомства и их инструкций и приказов.
У военных одни расписания болезней, у железнодорожников другие, у милиции третьи и т.д.
Я в этом не силен, ждите, что ответят коллеги, но Вы опять дали мало информации (ведомство?, цифры АД?, данные обследования? и т.д.)

Я имею в виду заключение военно-врачебной комиссии. В данном вопросе ведомственный приказ (инструкция) о проведении военно-врачебной экспертизы (освидетельствования) ничего не дает. Там содержится перечень болезней и соответственно ограничения к тому или иному виду служебной деятельности.
В моем случае это гипертоническая болезнь 2 ст.
А по каким критериям определяется этот диагноз ?..
Вычитал, что по Приказу Минздрава РФ от РФ от 24.01.2003 г. № 4 «О мерах по совершенствованию организации медицинской помощи больным с артериальной гипертонией в Российской Федерации», гипертоническая болезнь 11 стадии, кроме показателей артериального давления : систолического 160-179 мм рт.ст., диастолического 100-109 рт.ст. и предполагает наличие одного и нескольких изменений со стороны органов-мишеней:
-Гипертрофия левого желудочка (ЭКГ, ЭхоКГ или рентгенография);
-Протеинурия и/или креатининемия 1,2-2,0 мг/дл;
-Ультразвуковые или рентгенологические признаки атеросклеротической бляшки.

Заявил об этом, о том, что такие изменения не выявлены. Ничего не нашел об этом в меддокументах. И получил ответ про гипертрофию с перегородкой в 14 мм. О чем и речь.

[Korzun]

Приказы МЗ РФ к военным не имеют никакого отношения.
Все только в военном приказе: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Статья 43 б.

1.

К пункту "б" относится гипертоническая болезнь II стадии со стойко повышенными показателями артериального давления (в покое: систолического 160 мм рт. ст. и выше, диастолического 100 мм рт. ст. и выше), не достигающими нормальных цифр без проведения постоянной медикаментозной терапии. Вторая стадия гипертонической болезни характеризуется гипертрофией миокарда левого желудочка, выявляемой при рентгенологическом исследовании, электрокардиографии, эхокардиографии, генерализованным или локальным сужением сосудов сетчатки, протеинурией и (или) уровнем креатинина 105-176 мкмоль/л, наличием атеросклеротических изменений в магистральных артериях. Кроме того, возможны церебральные расстройства, динамические нарушения мозгового кровообращения с преходящими двигательными, чувствительными, речевыми, мозжечковыми, вестибулярными и другими расстройствами.

2. С точки зрения современной медицины "Гипертоническая болезнь 2 стадии" - атавизм. Т.е. такой диагноз есть только в подобных приказах.

3. Графы расписания болезней по указаной статье.
Графы 1 и 2 - "Д"
Графа 3 - "В, Б - ИНД"
Графа 4 - НГ

Вряд ли Вы призывник (1 и 2 графы) и вряд ли подводник в Вологде (4 графа). Значит речь о 3 графе, которая может трактоваться индивидуально по данной статье. И правильнее не бороться с фактом диагноза, который подтвержден необходимым (по данному приказу) инструментальным исследованием, пусть и странным диагнозом. А правильнее, ИМХО, искать возможность (позитивно, путем компромиссов, а не конфликтов) индивидуального присуждения более мягкой буквы годности.

[dedov]

Сообщение от Korzun

А правильнее, ИМХО, искать возможность (позитивно, путем компромиссов, а не конфликтов) индивидуального присуждения более мягкой буквы годности.

Спасибо за внимание.
Дело в том, что вопрос о годности уже решен, с вытекающими последствиями. Очевидно, что это следствие некоего конфликта. Поэтому компромисс исключен.
Вопрос повис в воздухе: о критериях гипертонии 2 стадии и гипертрофии с перегородкой в 14 мм.
Какая-же она должна быть ?

[Korzun]

14 мм = эхокардиографическое подтверждение гипертрофии миокарда ЛЖ, т.е. ГБ2.

Если оспаривать ГБ2, то нужно оспаривать достоверность подтверждений согласно этому приказу:
1. гипертрофия
2. сетчатка
3. протеинурия/креатинин

Возможно, имеет смысл сделать эти обследования в независимом гражданском центре (ЭхоКГ, окулист и анализ мочи). Если все будет в норме, то можно заявить, что Вам болезнь у военных была притянута за уши.

[Korzun]

Сообщение от dedov

Дело в том, что вопрос о годности уже решен, с вытекающими последствиями. Очевидно, что это следствие некоего конфликта. Поэтому компромисс исключен.

Не думаю, что компромисс исключен окончательно.
Конфликт, если он был - это повод для судебного пересмотра степени годности по статье, предусматривающей инд. подход. Конфликт - это для суда всегда предвзятость и дискриминация.
Тогда суть вопроса будет не в подтверждении или опровержении ГБ2, а в определении мотивации для присуждения буквы Б или В.

[dedov]

Сообщение от Korzun

14 мм = эхокардиографическое подтверждение гипертрофии миокарда ЛЖ, т.е. ГБ2.

Где-то прочитал, что есть значения для нормальной толщины м/ж перегородки в систоле и в диастоле и они разные, но ссылки на источник нет, а значит это просто слова.
Я понимаю, что можно пройти обследование в каком-то независимом медцентре. Но сначала хотелось бы разобраться с тем, что есть.
Если анализ мочи и внутриглазное значение в норме (по умолчанию), то что подтверждение этого даст нового. Остается гипертрофия ЛЖ.
Повторюсь, что врач официально обосновывает диагноз ГБ-2 имевшимися жалобами на головную боль и повышенными значениями АД (которые действительно имели место в разное время (годы) при обращении к врачу в болезненном состоянии) и данными за гипертрофию ЛЖ (толщина м/ж перегородки 14 мм).
Я и пытаюсь выяснить "не притянута ли уши" эта гипертрофия оправдывая диагноз.
В данном случае ГБ-2 это ограничение по занимаемой должности без вариантов. Полагаю, что смысла изучать ведомственую инструкцию, ту или другую, нет.

[GIZA]

Выложите, пожалуйста, из свидетельства о болезни
- заключение ВВК (ВЛК) и полностью диагноз;
- анамнез заболевания;
- количество госпитализаций

[dedov]

Сообщение от GIZA

Выложите, пожалуйста, из свидетельства о болезни
- заключение ВВК (ВЛК) и полностью диагноз;
- анамнез заболевания;
- количество госпитализаций

Диагноз: Гипертоническая болезнь II ст.,НКО.
На основании ст.43б графы 11 Расписания болезней и ТДТ
Б-годен к службе с незначительными ограничениями.
Не годен к службе в должности………….
Годен к продолжению службы в должностях, отнесенных к 4 группе предназначения

Краткий анамнез: Согласно записям в амб.карте артериальная гипертензия регистрируется с 1999 г. (150/90-160/90), в 2005 г. 160/100, в 2009 г. отметил ухудшение-сердцебения. Перебои в работе сердца, появились головные боли. Был обследован в госпитале, установлен диагноз: «Гипертоническая болезнь р.3. Нарушение сердечного ритма по типу редкой наджелудочковой экстрасистолии, ХСН0. При настоящем освидетельствовании АД 180/100 мм. рт.ст, был вновь направлен в госпиталь (АД при поступлении 160/90.в дальнейшем 120/80-130/90).

[Korzun]

Сообщение от dedov

данными за гипертрофию ЛЖ (толщина м/ж перегородки 14 мм).
Я и пытаюсь выяснить "не притянута ли уши" эта гипертрофия оправдывая диагноз.
В данном случае ГБ-2 это ограничение по занимаемой должности без вариантов.

14 мм - однозначно гипертрофия, это если бы было 11-12, то можно было бы спорить о погрешности прибора.

Не очень понятно на основании чего вердикт "Б" не дает возможности продолжать службу в этой должности? Правомочно ли это?

ГБ-2 - по старому - это комплекс поражений органов мишеней (сердце, мозг, почки, глаза) и доказывать (повторно) нужно тоже в комплексе - так наглядней: глазное дно - норма, почки - норма, мозг - норма, гипетрофия - только и всплыла, да и то по разным данным разные результаты.

И еще. Только не обижайтесь, но если таким образом вышестоящие Вас хотят "отправить на пенсию", то любые старания будут тщетны.
Да и стоит ли ломать столько копий и тратить жизнь и здоровье на это?

Я когда-то уходил из военной медицины в бизнес, потом менял страну проживания. Всегда была ностальгия, но, оглядываясь, ни о чем не жалею.

Как-то так.

[dedov]

Сообщение от Korzun

14 мм - однозначно гипертрофия, это если бы было 11-12, то можно было бы спорить о погрешности прибора.

Пункт "б" без вопросов. Негодность к должности = негодность к группе предназначения.
Вопрос все таки не в этом, а в в обосновании гипертрофии !
Откуда эти цифры: 14 мм, 11-12 мм, чтобы сделать соответствующий вывод ? Какие критерии нормальности-ненормальности ?
Что значит гипертрофия ЛЖ 1-2 ст. ? ..Может есть разница между 1 ст. и 2 ст. ? ..
Вот что и я хочу понять. А нужно это или не нужно, такого вопроса у меня нет. И иллюзий не питаю.
Буду благодарен за содержательный ответ.

[marym]

Сообщение от dedov

Откуда эти цифры: 14 мм, 11-12 мм, чтобы сделать соответствующий вывод ? Какие критерии нормальности-ненормальности ?

Толщина межжелудочковой перегородки по данным портала "Echocardiography in ECU" Станфордского университета

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]