Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.08.2012, 18:07
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гиполипидемическое действие реминила - интересное наблюдение

Хочу привести интересное наблюдение, имевшее место у пациентки с БА.
Больная, 84 года, наблюдается и лечится с сенильной болезнью альцгеймера. Лечение начато в ноябре 2011года. Принимает акатинол, реминил, лористу Н. В начале лечения проходила курс в/в вливаний церебролизина по 20 мл 30 дней. До начала лечения в БАК были завышены уровни ОХС 6,3 ммоль/л, ЛПНП 4,0 ммоль/л, ЛПВП 0,9 ммоль/л, триглицериды 3,2 ммоль/л. После начала лечения с выходом на целевые дозы препаратов, при контроле БАК (в марте 2012г) - ОХС 4,9 ммоль/л, ЛПНП 2,8 ммоль/л, ЛПВП 1,3 ммоль/л. В июне больная прекратила прием реминила (по финансовым вопросам - не было возможности у родственников приобрести препарат), возобновила прием только 28.07.2012г. В БАК от 27.07.2012г - ОХС 6,2 ммоль/л, ЛПНП 3,9 ммоль/л, ЛПВП 0,9 ммоль/л, триглицериды 2,6 ммоль/л При этом ни до начала лечения, ни во время лечения, питание больной не менялось. Получается, прием реминила способен каким-то образом воздействовать на липидный обмен.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.08.2012, 18:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,801
Поблагодарили 33,423 раз(а) за 31,768 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сей феномен недавно был продемонстрирован и на мышах, которых кормили чрезмерно-жирной пищей плюс/минус галантамин (реминил):

Galantamine Lowers Fasting Blood Glucose and Plasma Insulin, Alleviates Insulin Resistance and Decreases Plasma Cholesterol Levels in High-Fat Diet–Fed Mice

из Galantamine alleviates inflammation and other obesity-associated complications in high-fat diet-fed mice.
Satapathy SK, Ochani M, Dancho M, Hudson LK, Rosas-Ballina M, Valdes-Ferrer SI, Olofsson PS, Harris YT, Roth J, Chavan S, Tracey KJ, Pavlov VA.
Mol Med. 2011;17(7-8):599-606.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.08.2012, 18:31
VolandM VolandM вне форума Пол мужской
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Город: ???
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 82 раз(а) за 82 сообщений
VolandM *
Цитата:
Сообщение от ZSV Посмотреть сообщение
Получается, прием реминила способен каким-то образом воздействовать на липидный обмен.
На мой взгляд немного поспешный вывод. Если бы было так легко тогда зачем делать рандомизированные контролируемые двойные слепые исследования?...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.08.2012, 18:34
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Где Вы нашли вывод? Это лишь ОДНО наблюдение. Мало того, даже не эксперимент с заданными параметрами.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.08.2012, 18:35
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Вадим Валерьевич, даже не слышал о таком. С удовольствием почитаю.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.08.2012, 18:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,695 раз(а) за 32,768 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Решения о таких исследованиях принимают , если предварительные данные - экспериментальные, описания клинических случаев и пр дают основания для из проведения . Нередко организация собственно слепых рандомизированных не имеет смысла и мб заменена на метаанализ нерандомизированных или открытых.
Слепора и рандомизация - не всуе упротребляемые красоты речи, а необходимый инструментрий для ответа на нужные вопросы

Комментарии к сообщению:
ZSV одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.08.2012, 18:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,801
Поблагодарили 33,423 раз(а) за 31,768 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
пожалуй, никто о таком не слышал: авторы полагают, что снижение холестерина связано с противовоспалительным (подавляет продукцию провоспалительных цитокинов) действием препарата:

Elevated markers of inflammation, increased visceral adiposity and ectopic fat accumulation in the liver (hepatic steatosis) are accompanied frequently by elevated plasma ALT and cholesterol levels, and have been linked to insulin resistance, dyslipidemias and cardiovascular risk (42,44,45)...

We recently discovered that galantamine ... has significant antiinflammatory effects (13). Galantamine suppresses serum TNF and IL-6 levels and improves survival during lethal inflammation (13).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.08.2012, 18:55
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, ну что бы мы без Вас делали! Спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.08.2012, 18:57
VolandM VolandM вне форума Пол мужской
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Город: ???
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 82 раз(а) за 82 сообщений
VolandM *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Решения о таких исследованиях принимают , если предварительные данные - экспериментальные, описания клинических случаев и пр дают основания для из проведения . Нередко организация собственно слепых рандомизированных не имеет смысла и мб заменена на метаанализ нерандомизированных или открытых.
Слепора и рандомизация - не всуе упротребляемые красоты речи, а необходимый инструментрий для ответа на нужные вопросы
Полностью с Вами согласен. И нужный вопрос в данном случае: Способен ли реминил повлиять на показатели липидограммы или нет? Многоуважаемый ZSV утверждает что способен:

Цитата:
Сообщение от ZSV Посмотреть сообщение
Получается, прием реминила способен каким-то образом воздействовать на липидный обмен.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.08.2012, 19:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,695 раз(а) за 32,768 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да вроде и ответы уже наклевываются - в пабмеде 40 ссылок
А наблюдательность врача - способ повышения квалификации
Перефразирую Тареева- больной - пабмед/ РМС - больной
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.08.2012, 19:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,801
Поблагодарили 33,423 раз(а) за 31,768 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
теоретически, можно сей кейс тиснуть и в периодику, думаю, производители реминила могут даже финансово поддержать публикацию...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.08.2012, 20:04
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Многоуважаемый ZSV ничего не утверждает. Он вместо ? вконце поставил., что, однако никак не придало предложению характер утверждения))
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.