Солидарная материальная ответственность

[MaryE]

Здравствуйте!На работе требуют подписать бумагу, в которой я обязуюсь нести солидарную материальную ответственность с ЛПУ, в случае наступления гражданской ответственности, причем, даже размер этой солидарности не обговаривается.Подскажите, пожалуйста,правоправно ли требование администрации?

[Suprun]

Трудовой кодекс РФ гл. 39. Ст. 245
При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когдакогда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.

Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).

Судя по статье Вы вряд ли можете нести коллективную материальную ответственность за всю материальную часть ЛПУ

[BBC]

Коллега, Вы уверены, что термины "бригадная ответственность" и "солидарная ответственность" синонимичны?

[MaryE]

Мы с коллегами поняли, что речь идет о выплатах при причинениии ущерба здоровью или компенсации морального вреда пациенту по решению суда

[mararat]

Ни в коем разе, если вы будете виновны, с вас и так взыщут сумму, а добровольно засовывать свою голову в общую петлю - не стоит.

[Suprun]

При причинении ущерба совместными деяниями несколькими лицами наступает долевая, либо солидарная ответственность. Разновидностью долевой является коллективная (бригадная) материальная ответственность.

С уважением Suprun

[Dr. Vadim]

Сообщение от mararat

Ни в коем разе, если вы будете виновны, с вас и так взыщут сумму, а добровольно засовывать свою голову в общую петлю - не стоит.

Не можете успокоиться?

Ст.1068 ГК РФ Вам в помощь.
Что значит "и так взыщут"?? Во-первых не и так, а в порядке регресса (1081 ГК РФ), во-вторых не и так, а по инициативе работодателя, а в третьих не и так, а в порядке уголовного преследования и в случае вступления в силу обвинительного приговора суда и в том случае, если в резолютивной части этого приговора будет требование выплаты такой компенсации (что, разумеется, должно иметь свою собственную процессуальную историю и судьбу).

Разминайтесь в другом месте необъятной Сети.

[Dr. Vadim]

Сообщение от Suprun

При причинении ущерба совместными деяниями несколькими лицами наступает долевая, либо солидарная ответственность. Разновидностью долевой является коллективная (бригадная) материальная ответственность.

С уважением Suprun

Значит, говорите, разновидностью долевой ответственности является "коллективная (бригадная)"? Попрошу Ваш юридический анализ этого умозаключения!

[Suprun]

"Разновидностью"долевой ответственности кол. мат. ответственность была названа в связи с тем что в общем-то долевая ответственность означает, что каждый из ответчиков по обязательству несет ответственность в точно определенной доле, установленной законом или договором. Не более того. Что долевая, солидарная ответственность- это ГК РФ, а коллективная мат. отв.- это ТК РФ Вы об этом..?

[AmuRRR]

Сообщение от MaryE

Здравствуйте!На работе требуют подписать бумагу, в которой я обязуюсь нести солидарную материальную ответственность с ЛПУ, в случае наступления гражданской ответственности, причем, даже размер этой солидарности не обговаривается.Подскажите, пожалуйста,правоправно ли требование администрации?

Что то новенькое в деле борьбы медицинских работодателей со своими работниками?
Не подписывайте. Обязанности подписывать не видно пока.
Получите экземпляр проекта этого документа, сходите с ним к юристу - Вам объяснят, какие возможны для Вас последствия.
Нельзя ли выложить этот документ здесь?
У работодателя письменно запросите пояснения - для чего и на каком основании предъявляется требование "подписать бумагу".

[Dr. Vadim]

Сообщение от Suprun

"Разновидностью"долевой ответственности кол. мат. ответственность была названа в связи с тем что в общем-то долевая ответственность означает, что каждый из ответчиков по обязательству несет ответственность в точно определенной доле, установленной законом или договором. Не более того. Что долевая, солидарная ответственность- это ГК РФ, а коллективная мат. отв.- это ТК РФ Вы об этом..?

И об этом тоже. Трудовые споры разрешаются в порядке гражданского судопроизводства и если уж зашла речь о таком важном правовом институте, как юридическая ответственность, то где как не в гражданском праве искать истоки этого правового института, несмотря на то, что трудовое право расширяет его понятийный аппарат?
Как коллективная может быть разновидностью долевой? Вы же правильно понимаете смысл долевой ответственности. Почему тогда такой странный вывод о соотношении этих видов ответственности?

[MaryE]

Обязательно завтра выложу эту бумагу.

[MaryE]

Сегодня раздали на руки

[Dr. Vadim]

Как и следовало ожидать - полное незнание оснований возникновения юридической ответственности из причинения вреда (т\наз деликтной ответственности).
Вам же посоветую прочитать эту часть Гражданского кодекса. Статья 1064 и далее по тексту, на 1068 обратите внимание и 1081. Если вред здоровью или жизни пациента, не дай бог, будет причинен в результате совершения преступления, то о солидарной ответственности тем более говорить не приходится - за все (в том числе и по части гражданского иска, предъявленного в уголовном процессе) отвечает лицо, в отношении которого вступил в силу обвинительный приговор суда.
В общем, не подписывайте.