Групповое пространство.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Вы понимаете свое отношение ко мне?

Задумалась. Ответа сразу не нашла. Вроде бы у меня это отношение бывает, разное в разное время. А в данный момент, такое впечатление, что его нет. Что-то я запутываюсь, похоже. Наверное, все-таки не понимаю, по крайней мере сейчас. С этим вопросом и спать легла. Сны были, постараюсь вечером написать.

В сторону от чего? Вы как-то понимаете, что делаем не то, что Вам хочется. Поделитесь, как Вы представляли "то".
У Вас есть идея, что Вам хотелось.

У меня после этих Ваших вопросов появилось предположение, что мы немного о разном говорим. Вы, наверное, вопросы мне задавали про ситуацию здесь и сейчас, вот про этот наш контакт? А я отвечала про то, как и почему я себя куда-то "заталкиваю" вообще. А про неконкретные ситуации мне бывает сложно отвечать на вопросы - потому что ответы зависят от многих условий. Вот и мое "в сторону" было в сторону от конкретики, от того, что вы когда-то говорили как мы будем действовать - Вы мне будете что-то писать, а я на это реагировать. А тут вроде бы как разговор пошел про "вообще". Так что это даже скорее не идея, как мне хотелось, а те представления, которые сложились в процессе общения с Вами.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Задумалась. Ответа сразу не нашла. Вроде бы у меня это отношение бывает, разное в разное время. А в данный момент, такое впечатление, что его нет. Что-то я запутываюсь, похоже. Наверное, все-таки не понимаю, по крайней мере сейчас. С этим вопросом и спать легла. Сны были, постараюсь вечером написать

Если нет ничего ко мне, может мы пока не "встретились".... гадаю...
Сны жду. Интересно!

У меня после этих Ваших вопросов появилось предположение, что мы немного о разном говорим. Вы, наверное, вопросы мне задавали про ситуацию здесь и сейчас, вот про этот наш контакт?

Да, про то, как сейчас у нас идет разговор.

Вот и мое "в сторону" было в сторону от конкретики, от того, что вы когда-то говорили как мы будем действовать - Вы мне будете что-то писать, а я на это реагировать. А тут вроде бы как разговор пошел про "вообще". Так что это даже скорее не идея, как мне хотелось, а те представления, которые сложились в процессе общения с Вами.

Багира, я не умею сразу начать разговор с того места, где мы когда-то с Вами прервались, и начать говорить Вам ..что-то (что?).
Тогда у нас вот так сложилось. И было хорошо.
Сейчас мы изменились. Будто встретились знакомые после какого-то перерыва. В такой ситуации люди не начинают говорить: "ну так вот, я тебе историю дорасскажу....".
Так и мне нужно какое-то время на ориентировку, на узнавание, с чем и какая Вы пришли.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Если нет ничего ко мне, может мы пока не "встретились".... гадаю...

Могу добавить вариантов для выбора . Я за собой уже замечала, что бывают ситуации, когда я что-то могу увидеть-заметить только мельком. При попытке же рассмотреть более пристально это что-то словно исчезает, как и не было. Заранее предсказать как будет я не могу.
Еще появилось предположение, как так получается, что у меня к чему-то может не быть своего отношения. В детстве случались ситуации, когда у мамы и у другого моего окружения (сад, школа) для одного и того же были противоположные оценки. И, похоже, я научилась не иметь своего отношения к происходящему - так я могла находиться рядом и с одной позицией, и с другой. Может быть, в Вашем прямом вопросе что-то для меня было "не так", вот и мое знание об отношении к Вам тут же исчезло (это предположение).

Сны жду. Интересно!

Написала.

Да, про то, как сейчас у нас идет разговор.

У меня самая первая фраза была про мое умение "вообще", поэтому я и отвечать продолжала так же.

Багира, я не умею сразу начать разговор с того места, где мы когда-то с Вами прервались, и начать говорить Вам ..что-то (что?).
Тогда у нас вот так сложилось. И было хорошо.
Сейчас мы изменились. Будто встретились знакомые после какого-то перерыва. В такой ситуации люди не начинают говорить: "ну так вот, я тебе историю дорасскажу....".
Так и мне нужно какое-то время на ориентировку, на узнавание, с чем и какая Вы пришли.

Да я же не против. Вы спросили, что мне не понравилось. Я ответила - что ушли от конкретики. Еще был вопрос о моих представлениях - и о них написала. Но мое недовольство вызвано было именно разговором про "вообще", а не тем, что не соответствует представлениям.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Может быть, в Вашем прямом вопросе что-то для меня было "не так", вот и мое знание об отношении к Вам тут же исчезло (это предположение).

Если так, то попробуйте понять, что "было не так" в моем прямом вопросе для Вас.

Да я же не против. Вы спросили, что мне не понравилось. Я ответила - что ушли от конкретики. Еще был вопрос о моих представлениях - и о них написала. Но мое недовольство вызвано было именно разговором про "вообще", а не тем, что не соответствует представлениям.

Давайте вернемся к конкретике.
Как Вы переживаете мое к Вам расположение?

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Если так, то попробуйте понять, что "было не так" в моем прямом вопросе для Вас.

Я не уверена, что это предположение тут подходит. Но попробую. Я была в недоумении от Ваших слов, не могла понять свою реакцию на них, именно что проваливалась в пустоту недоумения. Знаете, своим вопросом Вы как будто поставили меня перед выбором - мне надо было принять одну из сторон. А я не в состоянии сделать этот выбор (это как совместить несовмещаемое), и чтобы его избежать "уничтожила" все критерии для выбора. Опять же - это предположение, но мысли такие у меня рождаются.


Я, пока искала ответ, поднялась по цепочке наших постов. И только сейчас поняла, над чем я "зависла" в первый раз, где я провалилась в недоумение.

Сообщение от RadmilaPon

Багире:
Я знаю, как Вам бывает трудно прямо обращаться, просить, находиться рядом, чувствовать. Поэтому Ваше обращение ко мне и желание общаться – ценность.

Я могу понять, что желание общения у человека, который общается мало, может быть ценностью. (Часто ценится именно то, чего мало.) Для того, кто в этом общении заинтересован. Но почему это ценность для Вас??... Что Вам в этом контакте? И вот в этом месте я подхожу близко к чему-то, от чего "зависаю". Наверное, это и есть точка эмоционального контакта. И я не могу к ней подойти, я "отключаюсь".

Давайте вернемся к конкретике.
Как Вы переживаете мое к Вам расположение?

Было удивление и немного приятно в начале на "подарок". А вот на "ценность" уже была другая реакция. А вообще... знаете, похоже, я большую часть нашего общения нахожусь в интеллектуальном контакте, а не эмоциональном. Поэтому очень хочется ответить - никак не переживаю, я его анализирую.

[Bagira_]

Лена, у меня есть желание написать тебе в ответ на твой пост. Я чувствую его эмоциональность, поймала ее. Но отклик у меня как обычно - рациональный, он родился в словах, а не в чувствах. Я просто не знаю, как вложить свои чувства в слова. Он короткий, всего один вопрос. Не знаю, хочешь ли ты такого ответа, и обращение у тебя только к ведущим. Потому решила спросить.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Знаете, своим вопросом Вы как будто поставили меня перед выбором - мне надо было принять одну из сторон. А я не в состоянии сделать этот выбор (это как совместить несовмещаемое), и чтобы его избежать "уничтожила" все критерии для выбора. Опять же - это предположение, но мысли такие у меня рождаются.

Багира, что это за стороны?

Я могу понять, что желание общения у человека, который общается мало, может быть ценностью. (Часто ценится именно то, чего мало.) Для того, кто в этом общении заинтересован. Но почему это ценность для Вас??... Что Вам в этом контакте? И вот в этом месте я подхожу близко к чему-то, от чего "зависаю". Наверное, это и есть точка эмоционального контакта. И я не могу к ней подойти, я "отключаюсь".

Попробую описать...
Для меня как для терапевта радость, когда я вижу, что у Вас, как у клиента, получается сделать что-то иначе, чем привыкли. Я вижу, как Вы мотивированы, заинтересованы. Я вижу, как Вы стали активны в группе, поддерживаете других участниц. Я вижу, как групповая работа и мое общение с Вами продвигают Вас. И я горжусь тем, что в этом есть и моя лепта.
Я горжусь, как родителя гордятся, что ребенок пошел.
Я радуюсь и удивляюсь силе группового процесса.

Было удивление и немного приятно в начале на "подарок". А вот на "ценность" уже была другая реакция. А вообще... знаете, похоже, я большую часть нашего общения нахожусь в интеллектуальном контакте, а не эмоциональном. Поэтому очень хочется ответить - никак не переживаю, я его анализирую.

Не соглашусь, что не переживаете.
Вот это

Наверное, это и есть точка эмоционального контакта. И я не могу к ней подойти, я "отключаюсь".

для меня знак важности происходящего. Каждый раз, когда я читаю, что Вы прикасаетесь к этому важному в себе и близки к отключению, я говорю себе, что еще один шажочек сделан, еще немного обтоптали болезненное место, и оно стало более обжитым и менее пугающим.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, что это за стороны?

Я не смогу ответить. Такое впечатление, что стороны были когда-то давно, в других ситуациях. А сейчас уже просто запускается механизм "забыть все" как только я оказываюсь в ситуации сделать выбор, показать свое отношение к чему-то.

Попробую описать...
Для меня как для терапевта радость, когда я вижу, что у Вас, как у клиента, получается сделать что-то иначе, чем привыкли.

Угу. Приняла к сведению.

Я вижу, как Вы мотивированы, заинтересованы. Я вижу, как Вы стали активны в группе, поддерживаете других участниц. Я вижу, как групповая работа и мое общение с Вами продвигают Вас. И я горжусь тем, что в этом есть и моя лепта.
Я горжусь, как родителя гордятся, что ребенок пошел.
Я радуюсь и удивляюсь силе группового процесса.

Что-то я не смогла это принять. Аж скривилась. Фуу... Это словно не про меня. Вы меня видите так, а я-то знаю, что дело обстоит иначе.

Я горжусь, как родителя гордятся, что ребенок пошел.

Знаете, а у меня другая реакция на достижения, умения своих детей. Я радовалась, что пошли, что заговорили. В этом не было гордости. Я не чувствую своей причастности к этому, это достижение ребенка, а не мое. Помню свою реакцию на слова кого-то из школы, кто тестировал мою младшую перед первым классом. Мне она начала говорить, что я молодец, что мне большое спасибо, что ребенок так подготовлен, так развит, так мотивирован и чего-то там еще. Я аж возмутилась - а я-то тут при чем? Это дочь молодец, что ей все это интересно, и хочется. Это ее заслуга. У меня действительно было ощущение, что я ребенком совершенно не занимаюсь. Эта дама аж опешила.

Не соглашусь, что не переживаете.

Ну, я ж написала, что большую часть не переживаю. А не никогда-никогда.

Вот это для меня знак важности происходящего. Каждый раз, когда я читаю, что Вы прикасаетесь к этому важному в себе и близки к отключению, я говорю себе, что еще один шажочек сделан, еще немного обтоптали болезненное место, и оно стало более обжитым и менее пугающим.

Я пока не чувствую, что у меня тут какие-то успехи. Не вижу разницы между тем, что было и что есть сейчас. Или не туда смотрю, вот и не вижу?.. (это вопрос в воздух, не прям именно Вам.)