Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от kurochka

Я не могу понять, какова моя роль, как участника группы, во всем этом?
Ну т.е. когда кто-то говорит: вот есть такая проблема, помогите, посоветуйте, поделитесь опытом... здесь мне все ясно. А когда вот так, как я выше перечислила, мне совершенно непонятно, а что же от меня, как от члена группы, хотят?! Я теряюсь, я не знаю, как себя вести и что делать...
Вот и молчу поэтому.

Ирина, Вас раздражает, что участники не говорят о своем_важном, не открываются до конца? "Сливают" свои начатые темы?

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Ок, я поняла. Мне это будет трудно - я боюсь обидеть доброжелателей, но я должна с этим справиться.

Как звучит фраза, которой Вы боитесь обидеть доброжелателей?

Скорее второе - умиляться. И еще, может быть, гордиться.

Поскольку Вам самой, Елена, трудно вмещать и обходиться со своей агрессией, то и чужую удается переносить с трудом.

И - то, что я скажу, прозвучит страшно - у нас с мужем на это одинаковая реакция: мы смеемся. При этом я понимаю, что ребенку плохо, что нужно остаться спокойной и принять ее переживания, предложить альтернативу или как-то договориться-успокоить, но на лицо выползает кривая ухмылка, и я начинаю смеяться. Мне НЕ весело, смех скорее нервный. Что чувствует муж, я не знаю, да и не о нем речь. Но меня саму моя эта реакция ужасает. Я не знаю, что это, откуда это. Что с этим делать?

Полина хорошо ответила про это.
Ну и чувствовать свою агрессию и выражать ее.

Удается, может быть, не сразу, но удается. Как будто она мне разрешает занять свое место.

Это Ваша задача - забрать все обратно.

[kurochka]

Сообщение от Spiegel

Ирина, Вас раздражает, что участники не говорят о своем_важном, не открываются до конца? "Сливают" свои начатые темы?

Да!!! Очень точно Вы сказали, Людмила Николаевна! Я чувствую себя использованной при этом почему-то...
Ирина

[Maryusya]

Добрый день.

Сегодня я под влиянием унылого настроение, ничего делать не хочется. Но у меня есть объективная причина …. заразилась от детей.

Буду включаться в работу группы по мере возможности.

Багира, продолжим.

Сообщение от Bagira_

Как я сейчас понимаю, у меня тоже было не все хорошо к моменту выхода во взрослую жизнь. Но тогда я об этом не задумывалась, просто жила. Да мне и не приходило в голову про многие вещи, что бывает по-другому.
Багира

Знаешь, я очень рано сделала вывод, что в моей семье должно все быть по-другому. Может потому, что меня окружало много разных людей и я понимала, что бывает иначе, видела другое отношение к детям в семьях моих друзей.

Маша, а можешь сказать, каким образом ты пришла к этим вопросам, как они появились? Почему спрашиваю - я себе такие вопросы очень долго (даже после появления детей) не задавала. Не приходило в голову, что можно об этом задумываться.

Багира, мне было трудно общаться с мамой. Не понимала, почему она с легкостью могла сказать ……»лучше бы ты умерла, я бы один раз переплакала, меня бы никто больше не расстраивал». Я задавала себе столько разных почему, что выработала в себе привычнку следить за отношениями в семьях моих друзей, как к ним относились родители. Я все складывала на черный день. И у меня довольно-таки разнообразная мозаика получилась того, как может быть в семье. Правда, скажу честно ….. часто я понимаю, как может и должно быть, но мое понимание какое-то однобокое, ориентированное только на розовый позитив.

И еще …. Мне очень повезло с моим первый шефом. Он сильно изменил мое мировоззрение, взгляд на жизнь, побуждал к изменениям. Он очень деликатно это делал, своим примером. Он первый человек, который меня учил распрямляться и улыбаться, задавать вопросы и помог повзрослеть.

Да и влияние папы…

Маша, и похожий вопрос - как у тебя получился именно такой список? Как ты находила ответы, что использовала?

Багира, здесь ключевое понятие – умение осознать и принять реальность. Для меня был шок, когда мои родители решили еще раз создать семью. Я сбежала на квартиру, училась и подрабатывала.

Мне мама всегда твердила, что умение готовить ….. уже огромный шаг к подготовленной жизни. И когда я стала жить одна, все тут разбилось о реалии …… Умела я готовить, убрать, но во взрослой жизни этого было мало. Важнее было другое: умение планировать время и бюджет, выбирать приоритеты, настойчивость, доверие, ……..

Вопросы вытекали из жизненных ситуаций. Мы с подружкой снимали комнату у одной интеллигентной бабушки. Это была такая школа …… благо, что удалось извлечь массу уроков и сохранить отношения.

Багира, у меня выбор был маленький. Мне надо было учиться изменять свою жизнь. Поэтому, во главе угла стоял результат. Или я делаю, как меня учили и ….., либо рискую и меняю свои реакции.

Было очень страшно, результат когда еще будет и каким он будет. Хотелось наверняка…. И заметала, что стала откладывать решения. Соблазн был большой, ничего не делать. Долго училась принимать решения сегодня здесь и сейчас. Убедилась, что потом, как-нибудь не работает.

Поиск ответов: методом проб и ошибок. То, что приносит удовлетворение - себе.

Как этого добиться? Для меня это сложно. Я говорю дочери убрать то, что она накидала на пол в зале - результата нет. Как этого от нее добиться, не скатываясь в ругань или не угрожая ей тем, что тогда не заходи сюда и сиди в своей комнате - не могу придумать.

Это приходит со временем. Меняются ориентиры, приходит креативность. Я наблюдаю за твоими успехами и радуюсь. Ты сделала первые шаги, результаты прийдут.

Маша

[extreme]

Людмила Николаевна

Сообщение от Spiegel

Полина, а что Вы сейчас используете для жизни?

Что получается найти то и использую. Например, поняла что меня пугало, что вызывало апатию, скуку, уныние и т.п. - я не знала, что хочу делать и боялась себе в этом признаться. В итоге сделала список, что хочу делать. Ощутила подъем, прилив сил, энергии. Но т.к. решимости и сил не хватило пока ничего из желаемого реализовать и внести в свою жизнь силы пошли опять на упадок.

Какого ресурса Вам не хватает сейчас в группе, интереса?

Этот вопрос не могу никак осознать и найти ответ. Не понимаю о чем он.

Радмила Руслановна

Сообщение от RadmilaPon

У меня ощущение, что я ходила по этой дорожке с Вами.

Да, ходили. Я не научилась до конца, поэтому к нему и вернулась.

Мне бы хотелось как-то по-человечески с Вами рядом присутствовать.

Это как?

Полина

[Airmama]

Сообщение от Spiegel

Ирина, что в этом страшного для Вас и о каком уровне власти идет речь?

Людмила Николаевна, а это страшно не только для меня. Для людей в целом это страшно. Речь идет об одном из направлений государственной власти на уровне субъекта Федерации, которым является Москва.
Страшно то, что все может быть перечеркнуто капризами, дурью и личными интересами(?). Страшно то, что все только разрушается, вытаптывается, выжигается, а на этом месте ничего не создается, и само прорасти не может.
Страшно то, что реальная работа никому не нужна. Одни потёмкинские деревни.

Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Это как?

Это зависит от Ваших потребностей, которые пока не ясны.

[Spiegel]

Сообщение от Airmama

Людмила Николаевна, а это страшно не только для меня. Для людей в целом это страшно. Речь идет об одном из направлений государственной власти на уровне субъекта Федерации, которым является Москва.
Страшно то, что все может быть перечеркнуто капризами, дурью и личными интересами(?). Страшно то, что все только разрушается, вытаптывается, выжигается, а на этом месте ничего не создается, и само прорасти не может.
Страшно то, что реальная работа никому не нужна. Одни потёмкинские деревни.

Ирина, Вы от своей конкретной ситуации перешли к мировым проблемам, с какой целью, что это Вам дает?

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Как звучит фраза, которой Вы боитесь обидеть доброжелателей?

Радмила Руслановна, это не фраза, а тон, скорее.
Фраз я могу 10 штук составить, довольно обтекаемых и не обидных по смыслу, но посыл будет четкий: "не лезь", и на мой тон люди зачастую обижаются. То есть это я боюсь, что они обидятся.

Скорее всего, я скажу нечто вроде: "Спасибо, мы сами справимся" или "Спасибо, нам помощь не нужна".

Поскольку Вам самой, Елена, трудно вмещать и обходиться со своей агрессией, то и чужую удается переносить с трудом.

ну да

Полина хорошо ответила про это.
Ну и чувствовать свою агрессию и выражать ее.

Но я не чувствую, что это игра - как это чувствует Полина. Я в таких ситуациях, будучи на Юлькином месте, ощущала, что надо мной издеваются. И до сих пор ощущаю.

Чувствовать агрессию - да.
Выражать - с этим хуже. Боюсь. Сублимировать разве что.

Это Ваша задача - забрать все обратно.

Да, я поняла, что я написала, Радмила Руслановна.
Я сначала думала, что я забираю, а когда стала размышлять, увидела вдруг, что это не так.
Я понаблюдаю.

Елена.

[Maryusya]

Полина, спасибо за поддержку. Мне даже сейчас приятно, хотя дети уже поправились, а я с соплями и кашлем. Согревает забота.

Ирина, Курочка. Ты разбралась с ревностью между детьми? Удалось понять ее причины? Если желание поговорить?

Для меня сейчас это актуальная тема.

Маша

[Spiegel]

Сообщение от extreme

Людмила Николаевна
Что получается найти то и использую. Например, поняла что меня пугало, что вызывало апатию, скуку, уныние и т.п. - я не знала, что хочу делать и боялась себе в этом признаться. В итоге сделала список, что хочу делать. Ощутила подъем, прилив сил, энергии. Но т.к. решимости и сил не хватило пока ничего из желаемого реализовать и внести в свою жизнь силы пошли опять на упадок.

Вы решили "похоронить" свои "хочу"? Чьи "хочу" Вы исполняете?

Этот вопрос не могу никак осознать и найти ответ. Не понимаю о чем он.

Что давало Вам силы присутствовать в группе, читать ее, работать в ней?

[extreme]

Ирина, дело в том, что в причинах своего состояния я сама до конца не могу разобраться. Поэтому написать о чем-то конкретном не всегда получается.

Вот выше написала, что поняла одну из причин. Попыталась как-то решить ее.

Еще гложет постоянно мысль, что я живу не так, как хочу. Много упускаю. Но вот понять, как именно я хочу, чего хочу и как к этом прийти я пока не поняла. Но это моя сфера и привлекать группу к этому поиску, на мой взгляд, не корректно.

Поэтому общее состояние не радостное. Говорю об этом скорее для того, чтобы обозначить причину снижения своей активности. Своего интереса.

Полина

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Это зависит от Ваших потребностей, которые пока не ясны.

Мне тоже.

Полина

[kurochka]

Сообщение от Airmama

Страшно то, что все может быть перечеркнуто капризами, дурью и личными интересами(?)
Ирина

Ирина, а разве не всегда так было? Загляни в историю (мировую), разве не капризами некоторых личностей зачастую разжигались войны, забивались до смерти крестьяне и т.п.?

Почему тебя лично именно сейчас это волнует?
Ирина

[extreme]

Сообщение от Spiegel

Вы решили "похоронить" свои "хочу"? Чьи "хочу" Вы исполняете?

Да, я раньше это делала постоянно. По разным причинам. Стараюсь сейчас изменить это.

Исполняла "хочу" мужа.

Что давало Вам силы присутствовать в группе, читать ее, работать в ней?

Интерес к процессу, любопытство, стремление поделиться, получить поддержку, опору, научиться чему-то новому, стремление измениться.

Полина