Групповое пространство.

[Malipuska]

Сообщение от osenj

Таня, а можно подробнее про выделенное. Я просто не поняла твоего вопроса, а мне так хочется понять

Наташа, очень схематично тебе представлю наш диалог с Багирой.

Цитата: Сообщение от Malipuska
Я себя виню. Сказала сыну, что я не имею права его бить даже несмотря на то, что я очень сильно на него разозлилась. И меня могут за это наказать. Я спросила, знает ли он кто это может сделать, он ответил - полиция.

Цитата: Сообщение от Malipuska
А цель моя сказать, что за любое свое поведение люди несут ответственность, если поведение противоправное, то его наказывает уже не папа и мама, а общество. Ну а может и то, чтобы он не чуствовал себя полностью беззащитным перед всемогущими родителями.

Багира: Мне сложно сформулировать... Такое впечатление, что и тут ты отдала себя во власть ребенку. Что дала ему право распоряжаться твоим наказанием что ли... Что если что - он может сделать так, что маму накажут. Ощущение нарушения иерархии, что власть - у тебя, а не у него.

Я: Ну почему же? Я не совсем согласна. Попытаюсь прояснить. Ребенок имеет те же права, что и любой другой человек. То есть со стороны закона он тоже защищен, и я ему это пыталась донести. Например, он пристегивается всегда в машине, потому что знает, что его могут оштрафовать (я говорю именно его, а не меня). И он не задает вопросы типа того, что полиция может ведь и не остановить мою машину. Понимаешь?
То есть говоря ему о том, что и меня могут наказать (оговорка - конечно, за шлепки не могут), я хочу ему сказать, что мы все равны перед законом. Его ни кто не имеет права бить. Здесь моя позиция пересекается с ювенальной юстицией, против которой наше общество глубоко противиться.
Багира:
Не-а, не понимаю... Вот хоть с какой стороны посмотри, это не ребенка непристегнутого штрафуют, а его родителя. За то, что он (родитель) пренебрег безопасностью ребенка. Ребенок недееспособен еще, по закону за его поведение отвечаете вы, родители. И еще... как по мне, так пристегиваться надо как раз из соображений безопасности, а не потому, что оштрафовать могут. Для меня приоритеты именно так расставлены.

Я торопилась, и напутала даже с таким цитированием. Про ремень уже вроде как и не обсуждается, поэтому все что с этим связано - не акцентировать внимание.

[osenj]

Сообщение от Malipuska

Наташа, очень схематично тебе представлю наш диалог с Багирой.

Таня, спасибо!
Я просто подумала, что вопрос о наказании и вопрос про иерархию - это 2 отдельных разных вопроса. Теперь мне твоя мысль хотя бы понятна.

Я, честно говоря. не вижу в том, что ребенок знает, что за рукоприкладство по отношению к нему родителей могут наказать, связи с тем, что ребенок распоряжается наказанием своих родителей.
Для меня это знание приравнивается к тому, что теперь не только мама знает, что шлепать дите нехорошо, но и сам дитеныш. И сообщить об этом ребенку сразу после наказания - это непростой, даже мужественный поступок
Наталья

[kurochka]

Сообщение от osenj

Для меня это знание приравнивается к тому, что теперь не только мама знает, что шлепать дите нехорошо, но и сам дитеныш. И сообщить об этом ребенку сразу после наказания - это непростой, даже мужественный поступок
Наталья

С одной стороны -да. А вот с другой если посмотреть, то получается, что мама сообщает ребенку, что то, что она делает, делать нельзя, но ребенок видит, что мама это все равно делает. Какие выводы о жизни может сделать ребенок?

А вот история из жизни. Я рассказывала в прошлый раз о мальчике,которого отдали в казацкую школу "на воспитание". А непосредственной причиной (помимо всех остальных) стало то, что будучи в заграничной поездке с родителями, этот мальчик подошел на улице к полисмену и заявил, что мама дома его бьет. И мама попала в тюрьму на несколько дней. Это не шутка, это на самом деле случилось с нашими знакомыми. А мальчик потом сказал в полиции, что пошутил.
Это я к тому, стОит ли вооружать детей знаниями, которыми они могут неправильно распорядиться?
Ирина

[osenj]

Сообщение от kurochka

С одной стороны -да. А вот с другой если посмотреть, то получается, что мама сообщает ребенку, что то, что она делает, делать нельзя, но ребенок видит, что мама это все равно делает. Какие выводы о жизни может сделать ребенок?

Ирина

Например, что люди ошибаются. И делают то, чтоделать нельзя. И даже делают то, что не хотят делать, И потом жалеют о своих поступках. Извиняются.
Но это надо наверное много обговаривать.
И ещераз скажу - подобный разговор от меня лично потребовалбы много решимости. Я пока только говорила в случаях, когда перегибала палку, - извини, я постараюсь так больше не делать, я не хочу так и это неправильно. О правовых последствиях неговорила, но эта темавообще не мой конек.

Наталья