Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.04.2011, 17:36
Rustu Rustu вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2011
Город: Владивосток
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Rustu *
Корректность теста на глюкозотолерантность

Здравствуйте!
Мне 52 года, мужчина, рост 175 см, вес 80 кг. В декабре 2010 года перенес ишемический инсульт. На самом пике болезни: левая рука висела, как плеть; левую ногу при ходьбе долго чуть подволакивал; левая сторона лица отличалась по чувствительности от правого; речь исказилась, но была понятна окружающим; читать, писать, помнить, пользоваться мобильным телефоном не переставал. В больнице, перед тем, как назначить капельницу и лекарства, брали 2 раза кровь с пальца в разные дни. Диабетом не болел никогда. Он и не был обнаружен.
Сейчас апрель 2011 - го. Лечусь амбулаторно. Рука восстанавливается. Поднимать, разводить в сторону, сжимать в локте -- уже могу. Пальцы могу сжать в кулак, разжать полностью не могу. Кисть руки за ночь деревенеет. Утром разрабатываю и опять могу сжимать в кулак и.т.д.
С января принимаю танакан, аторвастатин, аспирин-кардио, эналаприл. Прошел 2 курса иглотерапии, дневной стационар. 3 февраля этого года сдавал кровь с пальца на сахар в крови. Результат - 6,1 ммоль/л.
Эндокринолог направила на анализ сахара в крови в разные дни и суточный анализ мочи. Первый анализ на сахар в крови пришлось сдать в другом кабинете из-за ремонта, взяли из вены, результат 7,6 ммоль/л. Второй - в прежнем кабинете, из пальца. Результат - 4,4ммоль/л. В суточном анализе мочи сахар не обнаружен. После этого был назначен тест на глюкозотолерантность. Результаты: до нагрузки - 4,8ммоль/л, через 2 часа - 13,0ммоль.
Мне важно знать ваше мнение. Насколько корректны результаты теста на фоне всего вышеизложенного. Жажда и высокое давление отсутствуют. Простите за долготу и заранее спасибо за консультацию!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.04.2011, 19:20
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По критериям постановки диагноза "сахарный диабет", этого достаточно, чтобы поставить такой диагноз:
Цитата:
Первый анализ на сахар ... взяли из вены, результат 7,6 ммоль/л... через 2 часа - 13,0 ммоль
В Вашем случае речь идёт о сахарном диабете 2-го типа. Вам следует наблюдаться и лечиться у эндокринолога.
Дополнительной информацией был бы анализ крови на гликированный гемоглобин.
Почитайте:
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.04.2011, 06:33
Rustu Rustu вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2011
Город: Владивосток
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Rustu *
Ольга Юрьевна!
Не знаю, имеет смысл или нет... Но 7,6 ммоль/л - это результат анализа на сахар венозной крови за неделю до теста. Непосредственно перед нагрузкой анализ крови из пальца дал значение 4,8 ммоль/л.
Мои сомнения связаны с тем, что тест был проведен на фоне еще не прошедших последствий инсульта и продолжающегося приема таблеток. Направление на упомянутый Вами анализ крови имею. Через два месяца. Также на анализ крови из пальца натощак и после легкого завтрака. Доживем - сообщу результаты.
Спасибо за внимание!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.04.2011, 20:50
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже если сахар крови до употребления раствора глюкозы был нормальным, то повышение его более 11 мМ/л через 2 ч после теста - основание для диагноза СД.
Транзиторная гипергликемия может быть в остром периоде инсульта, но не через 5 месяцев. Препараты, которые Вы принимаете, не оказывают диабетогенного эффекта.

Смысл лечения диабета, как и нормализации АД и холестерина - в снижении риска повторного инсульта. А именно его мы более всего боимся в Вашей ситуации
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.04.2011, 18:23
Rustu Rustu вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2011
Город: Владивосток
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Rustu *
Меня смущало и продолжает смущать одно обстоятельство: постоянной жажды, частого мочеиспускания, высокого давления(купил тонометр - проверяю ежедневно) действительно нет. Может быть, пути болезней тоже неисповедимы. Как врачопослушный пациент, соблюдаю диету и жду продолжения событий.
Благодарю за реакцию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.04.2011, 18:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,695 раз(а) за 32,768 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клинические проявления АБСОЛЮТНО не обязательны для постановки диагноза СД2 типа - в отличие от ДВУХ параметров , указывающих на него - гипреглкиемия натощак 7,6 ммоль / л и гипергликемия в тесте . сейчас нужны : разумное питание и физимческая активность ( модификация образа жизни ) , гликированный гемоглобин , оценка глазного дня , стоп и микроальбуминурии. Коррекция АД , липидов и гликемии - залог профилактики новых кардиоваскулярных осложнений , об этом писали коллеги.
К моементу постановки диагноза диабет 2 типа ПОЛОВИНА людей уже имеет те или иные его осложнения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.04.2011, 15:04
Rustu Rustu вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2011
Город: Владивосток
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Rustu *
Дальнейшее - акт вольнодумства дилетанта, заболевшего, возможно, СД 2 типа. Полагая, что удовлетворенное любопытство имеет лечебный эффект, я задаюсь вот каким вопросом. Откуда и как возникло то самое "золотое окно" науки о диабете: 3,3 ммоль/л - 5,5 ммоль/л натощак. Предположил, что у всех людей, имевших значения сахара в крови выше или ниже этого окна, были проблемы со здоровьем на момент определения истины, что и привело к объявлению упомянутого окна критерием нормы. Сумбурно, конечно... А вот нет ли золотой формулы, где при определении болезни на чашу весов кидались бы рост, вес, возраст, раса, конституция тела и ... Как можно больше исходных данных, одним словом. Насколько далеко продвинулась наука в уточнении старых и приобретении новых методик определения болезни. Поделитесь подробностями или дайте ссылки, что ли. Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.04.2011, 17:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,695 раз(а) за 32,768 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Долгосрочное наблюдение за сотнями тысяч людей проспективное , в том числе за популяциями с выским риском ( оценка ОСЛОЖНЕНИЙ диабета )

Как ни странно , сам факт диабета 2 типа рано выявленного ИМЕЕТ ОДИН СМЫСЛ - спасение от осложнеий.

Можно было бы как до 70-х годов : пчелы у ширинки не вьются, трусы не прилипают , не в коме - диабета нет. А вот ежели нога отсохла или там инфаркт - планида твоя такая ( это я специально для задумавшихся )

Начиная с 1979 года разработаны первые международные критерии диагностики диабета, в том числе асмптоматического ( диабета как такового !!! ), ужесточенные в 1999 г . Диабет 2 типа стараются диагностировать рано с целью УМЕНЬШЕНИЯ частты ампутаций нижних конечностей, слепоты , почечной и кардиоваскулярной смертности и инвалидиации ..
Рацпредложения лучше оставить для разговоров на кухне.


Отрицание болезни - первая ступень реакции человека на факт диабета ( они ошиблись , у них плохо работает лаборатория и тд ) вторая - фаза торга ( мой диабет не такой как все ) фаза осознанного сотрудничества с врачом в среднем наступает через полгода.

У половины лиц с диабетом 2 типа на момент диагностики есть осложения и наука дошла до того , что ОБЯЗАТЕЛЕН их скрининг после выявления диабета. Еще она знает , что хорошая компесация диабета 2 типа с момента выявления обеспечивает не только статистически значимое снижение развития диабетиеческих поражений сетчатки и почек , гангрены , но и даже ( внимание ! в долгосрочной перспективе снижение инфарктов, инсультов и общей смертности )

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): Галина Афанасьевна, Вы восхитительны
Sorokin одобрил(а): "пчелы у ширинки не вьются, трусы не прилипают , не в коме - диабета нет. А вот ежели нога отсохла или там инфаркт - планида твоя такая"
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.08.2011, 08:23
Rustu Rustu вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2011
Город: Владивосток
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Rustu *
Восхитительные Галина Афанасьевна, Ольга Юрьевна, Анна Шведова и господин Сорокин! Благодарю Вас за все советы и наставления!
Недавно сходил с умыслом на ярмарку пчеловодов края. Ходил, смотрел. И все время держал в поле зрения тестируемый ...орган, что ли. Сообщаю, ни одна крылатая гадинка с полосатым тельцем не подлетела к объекту! Ушел оттуда бодрым шагом, благодарно потеребив через одежду тестируемое - планида-то терпимая!
Все это подтвердилось в виде цифр - результатов анализов, которые я сдавал на днях:
Инсулин крови - 8,9 мМЕ/мл.
Анализ крови на С-пептид - 2,252 нг/мл
Печеночные пробы:
Бил -------- 14,8 мкмоль/л
ALT -------- 23 Ед/л
AST - ------- 14 Ед/л
Тимол.Пр. --- 1,0 ед
Сахар крови натощак ------4,1 ммоль/л
После завтрака, ч-з 2 ч ----5,1ммоль/л
Наблюдающий врач сказала, что анализы хорошие,на всякий случай, попейте трав, диета, попозже, через месяца два сахар опять проверим и.т.д
Ваше резюме? Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.08.2011, 10:33
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,450
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,380 раз(а) за 6,136 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кой-чего посдано лишнего, но не суть важно. Хотели - сдали. Забыли про консультацию окулиста (это обязательно!), не сдан анализ на микроальбуминурию (а он очень важен). Нет гликированного гемоглобина - а вопрос о назначении сахароснижающих препаратов без него не решить, нормальный сахар крови в единичной точке, и даже в нескольких единичных точках, не поможет. Где липидный спектр - т.е. определение холестерина с раскладкой на "хороший" и "плохой" (ЛПВП, ЛПНП, триглицериды)?
Резюме: сахарный диабет ЕСТЬ, но на модификации образа жизни пока все может быть нормально. Надо посмотреть гликированный гемоглобин. Хотя по современным рекомендациям НЕОБХОДИМО назначение определенных препаратов даже при дебюте заболевания с невысоким сахаром крови. Улучшает прогноз.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.08.2011, 10:30
Rustu Rustu вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2011
Город: Владивосток
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 5
Rustu *
У окулиста я был месяца два назад. Она нарисовала на карте после проверки два восьмиконечных луча, на кончике каждого луча цифры. Я напишу в ряд.
а) 70, 65, 50, 55, 55, 55, 60, 75.
б) 55, 55, 50, 65, 75, 75, 60, 55.
Сказала, что мне ничего не надо делать со своими глазами.
Об остальном посоветуюсь с наблюдающим врачом.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.08.2011, 14:07
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,450
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,380 раз(а) за 6,136 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эти "лучики" - поля зрения. То, что они нормальны, хорошо. НО! - эндокринолога интересует совсем не это. Эндокринологу нужно, чтобы окулист максимально подробно и тщательно описал/а картину ГЛАЗНОГО ДНА, причем посмотрела "с расширенным зрачком". И только по описанию глазного дна можно понять, есть осложнение сахарного диабета или нет. Так что то, что "смотрел и сказал" окулист два месяца назад - не пойдет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.