Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 19.07.2011, 16:09
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Всё не совсем так. Все преподнесли, как низкую гемодинамику. КИН и прочего не было. Причина всему - якобы завал АД, а я, как имбецил, наблюдал в течении нескольких часов за этим.
Уверяю, ни одного эпизода падения АД ниже 110 систолы за время наблюдения зафиксировано не было.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 19.07.2011, 16:14
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AMBU Посмотреть сообщение
Всё не совсем так. Все преподнесли, как низкую гемодинамику. КИН и прочего не было. Причина всему - якобы завал АД, а я, как имбецил, наблюдал в течении нескольких часов за этим.
Уверяю, ни одного эпизода падения АД ниже 110 систолы за время наблюдения зафиксировано не было.
Если все сказанное Вами соответствует Вашим записям в протоколе наблюдения (наркозной карте), то проблем быть не должно.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 19.07.2011, 17:25
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AMBU Посмотреть сообщение
Всё не совсем так. Все преподнесли, как низкую гемодинамику. КИН и прочего не было. Причина всему - якобы завал АД, а я, как имбецил, наблюдал в течении нескольких часов за этим.
Уверяю, ни одного эпизода падения АД ниже 110 систолы за время наблюдения зафиксировано не было.
ИМХО в этой ситуации развитие КИН закономерно.
1. Не вводится полная доза тромболитика - это еще 60 мин. Неэффективность тромболизиса оценивается при введении половинной дозы.
2. При ЧКВ выполняется реваскуляризация не только инфаркт -связанной артерии у пациентки с многососудистым поражением. Количество контраста при этом естественно "много".
3. дальнейшее лечение фуросемидом и маннитом не способствует выздоровлению...

В алгоритме, что я привел выше таблица из NEJM с оценкой риска развития КИН. Исходно у нее было баллов 7 - 10 + по 1 баллу на каждые 100 мл контраста. Т е 13 - 20 баллов - риск развития КИН 25 - 50%.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 19.07.2011, 18:52
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я, кстати, не в первый раз сталкиваюсь с тем, что пожилым пациентам вводят 50 мг актилизе. Откуда сие, понять нельзя. А так, полностью согласен с Константином. Чистой воды ятрогения. Диализ-то в итоге начали, кстати?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 19.07.2011, 19:10
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть из исследований по facilitated PCI? Там, насколько я помню, была половинная доза тромболитика как раз. Правда были еще 2b\3a, но их, видимо по бедности, скорая не заливает. Правда идея с экстренной PCI (круглосуточной), на которую везут всех пациентов, мне все равно очень нравится. Жаль, что исполнение хромает.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 19.07.2011, 19:12
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне эта идея тоже нравится. И тромболизис на ДГЭ тоже нравится. А получается, идея хорошая, а больной плохо. Пострадала за идею.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 19.07.2011, 21:10
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Докторская по теме:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 20.07.2011, 12:12
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Самый любопытный раздел - ПРОФИЛАКТИКА
Начало оптимистично :
Для профилактики предложено много средств :
перипроцедурная гидратация, натрия бикарбонат, N - ацетилцистеин,
теофиллин...
Насколько я понимаю, по теофиллину данные также противоречивы. Одни исследователи считают, что его применение имеет определенные преимущества

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С другой стороны, несовершенство критериев включения в ряде исследований (не были включены больные с исходно высоким риском развития КИН) и потенциально возможные опасные побочные эффекты, например, возможный риск развития желудочковых нарушений ритма не позволяют рекомендовать этот препарат в качестве обязательного средства для профилактики КИН.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
The data regarding theophylline are mixed. Favorable studies were limited by small numbers, absence of high-risk patients, and a failure to demonstrate differences in the incidence of contrast-induced nephropathy. Therefore, theophylline cannot be recommended as standard prophylaxis against contrast-induced nephropathy

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 28.07.2011, 20:30
Pro_medol Pro_medol вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: Краснодар
Сообщений: 2
Pro_medol *
Ознакомившись с веткой, дополню.
Коль скоро у пациентки уже ОПН следовало б проводить почечно-заместительную терапию (хотя такие цифры креатинина и мочевины некоторых не пугают). При наличии анурии, ЦВД 200 и прочих сложностей, куда еще ее наливать??? Излишним было назначение повторных доз фуросемида в виду уже ранее введенных 300 мг. Раз мочи нет, так ее и не будет (пока что).
Короче ПЗТ и только ПЗТ.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 29.07.2011, 09:57
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
В чем дополнение? Это было понятно с первого сообщения.
Что не нужно было делать - это уже подробно обсудили.
А что нужно делать? Ну нет у нас в кардиологической клинике возможностей проводить ПЗТ. И в большинстве клиник бывшего СССР тоже.
Это обсуждать поинтересней, не так ли?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 29.07.2011, 10:16
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все-таки хотелось бы узнать название контраста и его объем(Вы обещали)
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 29.07.2011, 10:17
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Да? Извините, забыл напрочь. Завтра дежурю, узнаю.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 31.07.2011, 14:56
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Омнипак, 150-200 мл.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 31.07.2011, 15:28
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AMBU Посмотреть сообщение
Омнипак, 150-200 мл.
Странно, хороший контраст, небольшая доза, что-то Вы нам не договариваете. Такая доза типична для стентирования одной артерии, а ведь была КАГ и стентирование 2-х артерий. Не верю (Станиславский).

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 31.07.2011, 15:31
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Ну дык понятно, что кол-во скромно уменьшено. Но что написано в протоколе, того не вырубишь топором. Протокол не видел, у хирурга спросил. Он сказал, что МАКСИМУМ 200. Всё остальное - лишь наши предположения.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.