ФБС при фибрилляции предсердий

[bebek]

Сообщение от Dr.

А у вас за трое суток пациент 0,75 мг получил.

А как тогда лучше поступить? отменить кордарон и сделать упор на дигоксин и ББ?

[Dr.]

Кордарон для урежения ритма используется ведь в последнюю очередь. А в первую - дигоксин и БАБ. А 110-120/80 это низкое давление? Вроде нормальное давление. Капиталисты не стесняются с дигоксином потому, что у них доступен контроль уровня в плазме, но и мы можем себе позволить хотя бы по 2,0 мл (0,5 мг) в сутки вводить. И ориентироваться на ЭКГ. А вообще - смотреть по ситуации, насколько ему плохо. Возможно, метопролол уже до 25х2 можно наращивать.

[Ostap]

Среднее АД 80-90, САД 110-120. Это не противопоказания к назначению блокаторов. 25мг метопролола в сутки очень малая доза на мой взгляд. К тому же у него относительно короткий Т1/2, риск развития стойкой гипотонии не велик. А вот интересно: вы считаете ЧСЖ по экг на мониторе (в условиях ЦРБ всё может быть) или плёнку снимаете однократно.? Если второй вариант, то вряд ли на него можно всецело ориентироваться...

[FRSM]

"Онколог рекомендует проведение ФБС..."


При опухоли 10 см в диаметре у подобного б-го значительно проше провести чрескожную биопсию под флюороконтролем - вся процедурная часть займёт максимум 5 мин..

[sense]

судя по всему при такой ЧЖС есть признаки НК (одышка есть, отеки?). проводится ли диуретическая терапия? есть ли динамика по весу, диурезу?

[Kira1975]

На мой взгляд, маловато информации, чтобы лечить через интернет пациента с мерцанием и выраженной одышкой. Даже возраст неизвестен. Анамнез, осмотр? Что могло стать причиной ФП, хотя бы предположительно? Какие препараты получал до настоящей госпитализации? Наращивать бета-блокаторы пациенту с вероятной нелеченной ЗСН в такой ситуации не совсем правильно, ИМХО. И на 25 мг метопролола иногда случается отек легких, если ФВ 15%, например.

[Korzun]

БАБы есть более сильно урежающие пульс, например: надолол или атенолол.
До амиодарона возможен вариант замены БАБ на верапамил для контроля ЧСС.

[Yariko]

Сообщение от Korzun

БАБы есть более сильно урежающие пульс, например: надолол или атенолол.
До амиодарона возможен вариант замены БАБ на верапамил для контроля ЧСС.

атенолол и надолол пациенту с ХСН? Абсолютно согласна с Кирой: мало информации, чтобы давать какие-либо рекомендации

[Annabella]

Сообщение от FRSM

"Онколог рекомендует проведение ФБС..."


При опухоли 10 см в диаметре у подобного б-го значительно проше провести чрескожную биопсию под флюороконтролем - вся процедурная часть займёт максимум 5 мин..

ЕА, боюсь что в ЦРБ это невыполнимая миссия, зная местные условия.
Еще есть такая забавная штука, как наша сертификация. Такую процедуру может выполнить либо торакальный хирург, прошедший подготовку по инвазивным лучевым методам исследования, либо радиолог, также имеющий такую корочку. А то вот в иных туберкулезных столичных клиниках торакальному хирургу не доверяют эксцизионную биопсию лимфоузла, ибо сертификат по общей хирургии просрочен.

[Korzun]

Сообщение от Khomitskaya

атенолол и надолол пациенту с ХСН? Абсолютно согласна с Кирой: мало информации, чтобы давать какие-либо рекомендации

Если ХСН тахиобусловлена (130-150), то любое урежение поможет и от ХСН. В т.ч. атенолол, верапамил и др., включая аблацию АВ узла с имплантацией ЭКС.
Верапамил, кроме относительной непоказанности при ХСН еще может неблагоприятно взаимодействовать с дигоксином.
Важно не путать причину со следствием (тахисистолию и ХСН). Я не уверен, что мой подход однозначно верен, но мне видится, что в данном случае главенствует в клинике ЧСЖ (первична), а не ХСН (вторична). ЧСЖ 130-150 - это чрезвычайно плохо и сильно ухудшает ближайший прогноз, т.е. требует немедленного воздействия. Когда лимитирующим фактором прогноза становится ЧСЖ (а не онкология или/и ХСН), то верапамил становится не таким уж вызывающе страшным.

[Yariko]

все равно, не понимаю предложение по атенололу, верапамилу, почему не титровать уже принимаемый бета-блокатор, или не рассмотреть ивабрадин, который, несмотря на противоречивость исследования SHIFT, имеет позитивные результаты при ХСН. В любом случае, это всего лишь теоретизирование, ибо о пациенте мы почти ничего не знаем. Мы даже не знаем ФВ

[Nastydoc]

Сообщение от Khomitskaya

все равно, не понимаю предложение по атенололу, верапамилу, почему не титровать уже принимаемый бета-блокатор, или не рассмотреть ивабрадин, который, несмотря на противоречивость исследования SHIFT, имеет позитивные результаты при ХСН. В любом случае, это всего лишь теоретизирование, ибо о пациенте мы почти ничего не знаем. Мы даже не знаем ФВ

соглашусь, у больного онкология в дых. системе, возможно мтс, неизвестно - может быть тахисистолия является компенсаторной на фоне гипоксии, вызванной ДН вследствие патологического процесса в легких, а может у него фв 35 (а возможно сочетание, что скорее всего), а мы ему верапамил, аенолол...может он конечно и уредится на их фоне, но как это отразиться на его сократительной функции. Ну и хотя бы сатурацию посмотреть.

[Gilarov]

Сообщение от Khomitskaya

или не рассмотреть ивабрадин

ивабрадин при мерцалке не урежает...

[Yariko]

Сообщение от Gilarov

ивабрадин при мерцалке не урежает...

в комбинации с ББ вполне

[tourunov]

Юнона Владиславовна, ивабрадин действует только на клетки СА-узла, проведение в АВ-узле он не замедляет, и, таким образом, не влияет на ЧСЖ при ФП. Опасения, связанные с назначением бета-блокаторов мне кажутся чрезмерными. Например, при декомпенсации ХСН небольшие дозы бета-блоков вполне применяются. Хотя, конечно, при назначении их такому больному надо проявлять некоторую осторожность. Верапамил я бы применять не стал. Кроме того, не стоит забывать о кардиоверсии.