Лицензирование

[BBC]

Честно говоря, я не сомневался, что рассказывать Вам о 2-х видах нет смысла. Но нашу тему читают сейчас немало коллег и будут (по поиску) находить еще сотни. Здесь важна каждая формулировка.
Еще раз - обсуждение позиции Минздрава я считаю невозможным - и с правовой, и с этической точки зрения. Но не констатировать, что рекомендация вступает в противоречие с нормой я не могу.

Проблема покупки дипломов не может (ИМХО) решаться неправовыми механизмами, за счет снижения качества обучения. Впрочем мы с Вами знаем, что покупать документы уже не имеет смысла - введение единого регистра и системы сертификации квалификаций делает это занятие бессмысленным.
Что же касается неподъемности 1000 часов... И здесь профессиональные методы решения проблемы более приемлемы, чем поиск способов обойти закон. Введение ОС 3 поколения дает нам возможность максимально минимизировать потери наших слушателей.

Буду с Вами откровенен - столкнувшись с подобной проблемой в совсем иной отрасли подготовки медработников, смею уверить - крайне не интересно заниматься разработкой программы "переподготовки переподготовленных".

С наилучшими пожеланиями

upd замечу вскользь,что проблема лицензирования решается относительно просто - достаточно привести запись в штатном расписании и трудовой книжке в соответствии с нормой - лицензируя специальности "Дерматовенерология" и "Сестринская косметология"

[Dr. Vadim]

Спасибо за приведенные цитаты, я их безусловно знаю, имея кафедру, которой скоро 16 лет и, 10 лет отработав зам декана на факультете повышения квалификации медицинских работников.

Я работаю в системе повышения квалификации мед работников и знаю о 2-х видах переподготовки.

Алена Валентиновна! У нас тут так сложилось, что Валерий Валерьевич - хороший следователь, а я плохой. Валерий Валерьевич - талантливый преподаватель и руководитель (около сотни человек в подчинении) и в силу этого обязанный быть гибким. Я же - практикующий врач и юрист, подчинённых не имею, хожу в суды, общаюсь с врачами и пациентами в качестве юриста, хватаюсь за любую работу, которая приносит доход и не выношу затянувшегося непонимания (как и судьи в большинстве своём не любят, когда в суде тупят). Валерий Валерьевич - питерский интеллигент, я же - простой парень с рабочей окраины. Стаж Вашей работы на указанной должности сам по себе не гарантирует безупречную ориентацию в вопросах образовательного права.
Тема разжёвана до состояния мясного детского пюре. Прошу Вас - перечитайте её столько раз, сколько Вам необходимо для того, чтобы отказаться от написания следующего поста в стиле "Да, но..."
Ваш модератор.

[Kafedra]

Сообщение от Dr. Vadim

Алена Валентиновна! У нас тут так сложилось, что Валерий Валерьевич - хороший следователь, а я плохой. Валерий Валерьевич - талантливый преподаватель и руководитель (около сотни человек в подчинении) и в силу этого обязанный быть гибким. Я же - практикующий врач и юрист, подчинённых не имею, хожу в суды, общаюсь с врачами и пациентами в качестве юриста, хватаюсь за любую работу, которая приносит доход и не выношу затянувшегося непонимания (как и судьи в большинстве своём не любят, когда в суде тупят). Валерий Валерьевич - питерский интеллигент, я же - простой парень с рабочей окраины. Стаж Вашей работы на указанной должности сам по себе не гарантирует безупречную ориентацию в вопросах образовательного права.
Тема разжёвана до состояния мясного детского пюре. Прошу Вас - перечитайте её столько раз, сколько Вам необходимо для того, чтобы отказаться от написания следующего поста в стиле "Да, но..."
Ваш модератор.

Господин Модератор!
Абсолютно непонятны Ваши комментарии, разжевывать мне "до мясного пюре" ничего не нужно. Я тоже хожу по судам, когда отстаиваем права некоторых наших выпускников и не за доход, а по собственной воле. Ваше образование юриста также "не гарантирует безупречную ориентацию в вопросах образовательного права". На кафедре 9 тысяч выпускников, которые работают в России и зарубежом-вот моя гарантия. А скольких подготовили Вы специалистов??
Я высказваю не только свое мнение, форум мы читаем всей кафедрой и слушатели наши читают. Вероятно Вам, как модератору, нужно перечитать несколько раз сколько Вам необходимо правила форума, которые прежде всего обозначают УВАЖЕНИЕ к участникам. Каждый имеет право написать свое мнение, вопрос, на который получает ответ. Я задаю вопросы Валерию Валерьевичу, он мне отвечает. Никакого непонимания нет. Есть дискуссия, которая должна привлечь как можно больше руководителей кафедр косметологии. Валерия Валерьевича я знаю и с ним веду переписку. С Вами я НЕ знакома,
рекомендации не спрашивала и считаю Ваши комментарии в таком неэтичном тоне некорректными,даже если Вам показалось что-то не так -тон должен быть другой.
Что касается "безупречной ориентации в вопросах образовательного права"-наш ВУЗ работает с юристами Минобрнауки и Минздравсоцразвития и они нам разъясняют что необходимо. А врач или тем более модератор на форуме должен иметь безупречную ориентацию в корректности общения В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ.
Всего Вам доброго! Алена Валентиновна

[Kafedra]

Валерий Валерьевич! Я с Вами согласна, нет смысла заниматься "переподготовкой переподготовленых". В нашей стране много врачей, которые раньше проходили повышение квалификации по косметологии по закону, работали, сейчас появилась специальность и они должны обучаться вновь. Рекомендательная МЗиСР программа по косметологии предлагает 576ч, которые обычно рассчитаны на 4 месяца.

Вы написали "Что же касается неподъемности 1000 часов... И здесь профессиональные методы решения проблемы более приемлемы, чем поиск способов обойти закон" . Обходить закон никто не хочет, хотим понять: Вы предлагаете обучение косметологии свыше 1000ч? если да, как тогда это будут делать практики, для которых обучение даже 576ч не всегда возможно. И подскажите, пожалуйста, профессиональные методы решения проблемы, Вы написали, что они есть и более приемлемы. Спасибо. С уважением, Алена Валентиновна

[BBC]

Уважаемая Алена Валентиновна,
Вы подталкиваете меня к стилю ответов, в котором я отвечать не хочу и здесь не буду: не имеет никакого значения что «я предлагаю» - важно, что требует закон. Полагаю, вы читали мои публикации, возможно слышали выступления на косметических форумах - знаете мою позицию – Вы правы, мы давно знакомы. Хотя и (к сожалению) в большей степени заочно.
- на протяжении многих лет врачи дерматовенерологи имели право (да!) повышения квалификации по косметологии. Но при этом им не изменялась квалификация и они не имели права называться врачи-косметологи. Врач дерматовенеролог косметической клиники – эта должность существовала давно.
- столкнувшись с проблемой массового присвоения необоснованных квалификаций, МЗ пошел на попятную и издал приказ, ставящий продолжительность обучения в зависимость от стажа работы по специальности. Согласно ему при правильной формулировке записи в трудовой книжке может быть рассмотрен вариант «короткой переподготовки». Но это единицы. Засчитать стаж по несуществующей (в принципе несуществующей!) специальности невозможно. И 1000 часов придумал не я.

В отношении «невозможности» - мне приходится решать проблему переподготовки врачей на оптометристов, ибо первые ищут работы, а вторые весьма востребованы. 1000 часов переподготовки не пугают тех, кому нужна специальность и нужна работа - программа успешно реализуется. На всю страну – ибо только 2 организации ее проводят.
Более того, в нашей специальности разрешена заочная форма – и взрослые люди, не имеющие оснований для сокращенных программ, на протяжении 3-4 лет приезжают со всей страны на сложнейшие по напряженности сессии и выполняют – честно и скрупулезно десятки лабораторных работ в межсессионный период. Сейчас мы подали на лицензирование экстернат – это еще тяжелее, но и такие желающие найдутся.

Академическая свобода в рамках ФГОС дает Вам возможность облегчить участь слушателей через формы самостоятельной работы, дистанционную подачу материала, вебинары и т.д.

P.S. Проблема педагогического обмана, ну или скажем – небрежности, - весьма разнообразна и нередко трагична. Пофлужу в ночи. На нашу организацию возложена обязанность подготовки массажистов для сборных команд России. Сегодня я на протяжении получаса объяснял, почему на эту интересную и ох как высокооплачиваемую работу мы не возьмем выпускника военно-медицинской академии, молодого, сильного, яркого, свободного, желающего этой работы – из-за несоответствующего исходного уровня образования. При этом он
- прошел специализацию по медицинскому массажу (!!!) в государственном питерском ВУЗе и !
- имеет !! сертификат по специальности «Медицинский массаж». Мне было трудно объяснить доктору КАК его обманули.

[Kafedra]

Уважаемый Валерий Валерьевич! Спасибо, что нашли время ответить на мое письмо.
По поводу медицинского массажа я согласна. Необходима серьезная подготовка. О переподготовке врачей на оптометристов судить не могу, мы ее не проводим. В косметологии ситуация несколько иная. Навыки, которые врачи проходили ранее, входят сейчас в программу переподготовки. Раньше методы изучались в программах 144ч, 72ч. Сейчас многое из этого объединили и сделали специальность. ,юридически она новая, но практически это не так. Постоянно вижу, как сейчас проходит обучение специальности в регионах- оплачивают деньги и не ходят на занятия. Хотя, Вы совершенно правы- закон есть закон и мы обязаны его выполнять, хотя нам может он и не нравиться.
Хочу поблагодарить Вас за создание этого форума. На нашем факультете 47 медицинских кафедр, которые занимаются повышением квалификации врачей. Многие заходят на Ваш форум и находят для себя нужные темы. Он очень нужен и полезен. Всего Вам доброго, С уважением, Алена В. Майорова