Перевод на коммерческие койки

[dmblok]

Понимаю, что сел на шею уважаемым правоведам, но надеюсь, что их профессиональные ответы будут кому-то еще интересны кроме меня.
Условная ситуация.
В некой больнице, в реанимации лежит больной. Очень тяжелый. Предположим с терминальной ХСН. В этой больнице его давно уже перекрестили фонендоскопом и терпеливо ждут когда он освободит койку.
Положение вещей не вполне устраивает родственников, которые заранее озаботились нотариально заверенной бумагой об опекунстве. В поисках стационара для перевода было найдено некое современное учреждение, несколько самонадеянно декларирующее свои беспрецедентные возможности в оживлении хронических пациентов за их же весьма немалые деньги. Надо сказать, что некоторые возможности и кадровые и инструментальные для лечения тяжелых больных у учреждения действительно существуют.
Вопрос.
Может ли данное учреждение отказать в госпитализации этого больного? И какие аргументы в этом случае могут считаться вескими?
Спасибо.

[Skirr]

Думаю, что вариантов ответов масса: "нетранспортабельный, инкурабельный, не соответствует профилю учреждения" и пр.

Встречный вопрос: какова принадлежность данного "чудесного" ЛПУ?

Для федеральных учреждений существует [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "О порядке приема больных учреждениями здравоохранения федерального подчинения":

3. Порядок госпитализации

3.1. Окончательное решение о госпитализации больного для проведения стационарного обследования и (или) лечения, принимается руководителем профильного отделения при представлении заключения врача - консультанта или консилиума специалистов Учреждения, амбулаторной карты, в случае перевода больного из другого лечебного учреждения - выписки из истории болезни, программы стационарного обследования и лечения.

3.2. Решение о госпитализации больного с заболеванием, соответствующим тематике планов научно - исследовательских работ, принимается руководителем Учреждения и научным руководителем темы.

3.2.1. В отношении больным, нуждающимся в экстренной госпитализации, медицинская помощь до снятия острого периода заболевания оказывается за счет средств федерального бюджета. Решение о дальнейшем плановом лечении больного в стационаре Учреждения и об источнике финансирования принимается в порядке, установленном настоящим Положением.

3.2.2. В отношении пациентов, получающих помощь за счет государственного внебюджетного фонда, при возникновении показаний для применения дополнительных методов исследования или лечения, не входящих в соответствующую программу фонда стационарного лечения и (или) не оплачиваемых средствами фонда решается вопрос об оплате данных объемов помощи за счет негосударственных источников финансирования.

3.3. В случае отказа пациента оплачивать дополнительные объемы помощи, ставится вопрос об его выписке или переводе в учреждение здравоохранения по месту жительства.

[Eritema]

Сообщение от dmblok

найдено некое современное учреждение, несколько самонадеянно декларирующее свои беспрецедентные возможности в оживлении хронических пациентов за их же весьма немалые деньги.
Может ли данное учреждение отказать в госпитализации этого больного? И какие аргументы в этом случае могут считаться вескими?

Если учреждение декларирует во всеуслышание и всеувидение себя как некую беспрцедентную панацею для хронических пациентов, причем за немалые деньги, то смысл этому учреждению отказывать больному??? Если чуда не случится, то уж договор-то у них составлен, надо полагать, такой, что в убытке они не останутся при любом исходе.

Сообщение от dmblok

Может ли данное учреждение отказать в госпитализации этого больного?

Может

Сообщение от dmblok

И какие аргументы в этом случае могут считаться вескими?

При вышесказанном о том, что есть специалисты и оборудование, предполагая, что больного можно транспортировать, самым веским аргументом будет отсутствие профильных мест (переполненность стационара).

[dmblok]

Коллеги, спасибо за ответы.

Сообщение от Skirr

Встречный вопрос: какова принадлежность данного "чудесного" ЛПУ?

Там большой коммерческий отдел. А вообще наверное Минздраву.

Сообщение от Skirr

Думаю, что вариантов ответов масса: "нетранспортабельный, инкурабельный, не соответствует профилю учреждения" и пр.

Так он курабельный, транспортабельный и соответствует профилю.

Сообщение от Eritema

Если учреждение декларирует во всеуслышание и всеувидение себя как некую беспрцедентную панацею для хронических пациентов, причем за немалые деньги, то смысл этому учреждению отказывать больному??? Если чуда не случится, то уж договор-то у них составлен, надо полагать, такой, что в убытке они не останутся при любом исходе.

Я тоже так думаю. Но видимо поток больных подобного профиля, но менее тяжелых, велик настолько, что бы не было желания возиться.

Сообщение от Eritema

При вышесказанном о том, что есть специалисты и оборудование, предполагая, что больного можно транспортировать, самым веским аргументом будет отсутствие профильных мест (переполненность стационара).

Такой аргумент был приведен, при том что заполненность стационара максимально процентов 70%. Когда это выяснилось, родственникам сослались на то, что кадровый состав, способный заниматься таким больным сильно перегружен. Сейчас они пытаются получить от руководства Клиники официальное документальное объяснение в отказе на перевод.

[Aminazinka]

Думаю, самым веским будет другой аргумент, а именно вот этот:

2.3.1.Оказание медицинской помощи за счет средств негосударственных источников финансирования осуществляются:

больным, не имеющим документально подтвержденных оснований на получение бесплатной помощи за счет бюджетных и внебюджетных средств;

за счет резервов мощностей, неиспользуемых (неиспользованных) для выполнения государственных обязательств Учреждения;

по ценам на платные медицинские услуги, утверждаемым руководством Учреждения, обеспечивающим, как минимум, полное возмещение финансовых затрат Учреждения на оказание услуг.

Квартальные объемы жутконеобходимогорасходного кончились, резерва не осталось, звиняйте, все на госзадание ушло.

[Eritema]

Сообщение от Aminazinka

Думаю, самым веским будет другой аргумент, а именно вот этот:


Квартальные объемы жутконеобходимогорасходного кончились, резерва не осталось, звиняйте, все на госзадание ушло.

Я правильно понимаю, что мощности мед.учреждения-это наличие оборудования,+расходных материалов/лекарств+коек+персонала?
Если да, то:в первом посте изложено было, что оборудование и персонал есть, расходные материалы и лекарства все равно оплачивает пациент из своего кармана, таким образом, оставался аргумент-отсутствие мест, что входит, собственно, в понятие расходуемой мощности.
Как выясняется теперь, то и персонала не хватает-видимо, этот элемент мощности тоже расходуется на госзадание и в порядке очереди на платные услуги.

[Aminazinka]

Есть в наличии вообще и есть в конкретной ситуации - это две большие разницы. Бьюсь об заклад, что именно этим в конце концов и отпишутся, судя по тому что уже было вяло упомянуто (про перегруженность профильного персонала).
Кроме того, это государственное учреждение, а значит выйти за угол в аптеку и купить все что надо, оно не может. То есть, если чего-то "прямощас" кончилось, сэкономленного чтобы продать в составе платных услуг, вот нету как раз, то закупать надо в соответствии с 94-фз. Экстренная закупка (кажется, по ст.55) не прокатит, потому что жизнеспасающую помощь пациенту уже оказывают и никаких причин сделаться вот сейчас срочно в приемном покое умирающим у него нет. Он в другой реанимации на аппарате (если я все правильно поняла).

[Eritema]

Сообщение от Aminazinka

Есть в наличии вообще и есть в конкретной ситуации - это две большие разницы. Бьюсь об заклад, что именно этим в конце концов и отпишутся, судя по тому что уже было вяло упомянуто (про перегруженность профильного персонала).

Я и имела в виду отсутствие мест не вообще, а на момент конкретной необходимости, в скобках даже уточняла-переполненность стационара. Понятно, что вообще-в упомянутой больнице есть все необходимое. Просто отсутствие мест тоже входит в понятие мощности учреждения. Или может, я уже несколько затупила

[dmblok]

Больной благополучно скончался, без перевода.
Родственники настроены жестко, хотят инициировать разбирательство. Суть претензии в том, что отказали в переводе коммерческого больного, хотя его патология входит в список заболеваний, которыми клиника занимается и были свободные места.
Вряд ли, у них что-то получится, но почему то я на их стороне.