Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 07.10.2010, 04:28
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vasilina605 Посмотреть сообщение
И снова, здравствуйте! У нас никак не проходят десны. Скажите, может поможет что-нибудь от кровоточивости и припухлости десен (мазь, гель, т.п.)? Мы уже 2 недели болеем этой гадостью. Спасибо!
Вентер (сукральфат) 1 грамм (2 таблетки) на 10 мл (две чайные ложки) воды 4 раза в день. Получится суспензия. Эту суспензию небольшими порциями вливать между нижней губой и зубами (немного оттянув нижнюю губу). Можно позволить ребенку выплюнуть, но можно и глотать.
  #17  
Старый 07.10.2010, 10:45
vasilina605 vasilina605 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2010
Город: минск
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 1
vasilina605 *
Спасибо!
  #18  
Старый 07.10.2010, 11:41
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во-первых, 1 грамм - это двукратное превышение детской дозы. А во-вторых, данный препарат предназначен совсем не для этого.

Ещё раз спрашиваю - фото где?
  #19  
Старый 07.10.2010, 12:01
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
Во-первых, 1 грамм - это двукратное превышение детской дозы. А во-вторых, данный препарат предназначен совсем не для этого.
Во-первых, данный препарат предназначен именно для этого. Во-вторых, это было бы даже не двухкратное, а четырехкратное превышение детской дозы, ЕСЛИ БЫ речь шла о лечении пищевода или желудка. Для орошения полости рта и полоскания доза сукральфата всегда одна - и для грудничка, и для взрослого. Это местное лечение. Местное лечение продолжается недолго, поэтому проглатывание или выплевывание значения не имеет.
  #20  
Старый 07.10.2010, 12:14
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Ребёнок такого возраста может проглотить ВСЁ. Потому доза имеет прямое значение.
2. Ребёнку такого возраста данный препарат просто противопоказан.
3. Данный препарат предназначен НЕ для этого. Если у Вас есть иные сведения, с удовольствием послушаю.
  #21  
Старый 07.10.2010, 14:18
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
1. Ребёнок такого возраста может проглотить ВСЁ. Потому доза имеет прямое значение.
2. Ребёнку такого возраста данный препарат просто противопоказан.
3. Данный препарат предназначен НЕ для этого. Если у Вас есть иные сведения, с удовольствием послушаю.
1. Ребенок такого возраста пусть глотает ВСЁ. Ничего плохого не будет.
2. Ребенку такого возраста данный препарат не противопоказан.
3. Данный препарат предназначен для ВСЕГО, что связано с повреждением слизистой ЖКТ - слизистая полости рта, пищевода, желудка, прямой кишки (!). Поэтому поводу цитата из UpToDate 18.2 раздел Sucralfate: Pediatric drug information

Цитата:
Oral:

Children: Dose not established; doses of 40-80 mg/kg/day divided every 6 hours have been used

Stomatitis: 5-10 mL (1 g/10 mL); swish and spit or swish and swallow 4 times/day

Adults:

Stress ulcer prophylaxis: 1 g 4 times/day

Stress ulcer treatment: 1 g every 4 hours

Duodenal ulcer:

Treatment: 1 g 4 times/day for 4-8 weeks, or alternatively 2 g twice daily; treatment is recommended for 4-8 weeks in adults

Maintenance: Prophylaxis: 1 g twice daily

Stomatitis: 1 g/10 mL suspension, swish and spit or swish and swallow 4 times/day

Proctitis: Rectal enema: 2 g/20 mL once or twice daily
  #22  
Старый 07.10.2010, 18:11
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Егор, скажите пожалуйста, при назначении лечения через интернет, Вам [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] не указ?
Цитата:
Противопоказания
...детский возраст до 4 лет...
И еще, Аптудейт хорошо конечно, но Вы обратили внимание на надпись, которая появляется при входе в базу данных по препаратам?
Цитата:
Neither Lexi-Comp nor UpToDate directly or inderectly practice medical services and, as sush, consumes no liability for data contained herein...
Есть где конкретно рекомендация включения сукральфата в терапию стоматита детей до года? А фраза "Dose not established", вкупе с широко встречающимися фразами "Safety and effectiveness in children have not been established" значит что надо сто раз подумать, прежде чем делать. В конкретном случае, четко зная что лечим.
А вот что по этому поводу пишут например на Drugs.com
Цитата:
Greater than 1 year: 250 to 500 mg (2.5 to 5 mL) topically as a suspension 4 times a day for treatment of stomatitis
Что то про "старше года", и ни слова про "глотать". И в списочке трайлов с сукральфатом, что то негусто детей [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А Вы правда считаете Аптудейт инструкцией к действию? Я вот думаю, что это сборник информации, не всегда до конца "пережеванной", но имеющий ссылки на исходники с возможностью покопать дальше. Можно конечно и дальше продолжать диспут, осыпая друг друга ссылками, но момент назначения лечения заочно, не до конца изученного препарата, для точно неизвестного заболевания есть некошерен. Что бы ни писали по этому поводу в Аптудейт.

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а): есть некошерен
Dr. W.N. одобрил(а):
Egor1974 одобрил(а): Готично
Booker одобрил(а): именно так
  #23  
Старый 07.10.2010, 19:30
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Егор, кажется это не та ситуация, где необходимо назначение пусть даже гипотетически, но рискованного лечения.
  #24  
Старый 08.10.2010, 04:31
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Егор, скажите пожалуйста, при назначении лечения через интернет, Вам [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] не указ?...
Похоже это новый риторический прием на форуме - отсылка к инструкциям. Такой ход производит впечатление только на пациентов. Всем, кто в теме понятно, что таблетку с 0,5 г сукральфата и неким количеством кархмала с белой глиной никто не пытается засунуть в рот ребенку. Потому эти таблетки и не рекомендуют В ЦЕЛОМ ВИДЕ как лекарственную форму впихивать в ребенка. Уверен, что родители ребенка давно сообразили, что нужно делать и как делать. Не это интересно. Интересно, что стоматологи на форуме и взрослым НИКОГДА не предлагают сукральфат. Поправьте, если я это где-то не заметил.
Если есть необходимость обсудить тему сукральфата, как препарата известного стоматологам без связи с возрастом пациентов, то давайте откроем отдельную тему. Здесь это уже будет лишним.
  #25  
Старый 08.10.2010, 06:39
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Егор. Можно приклеить ярлык, назвав "риторическим приемом". Можно, собирая информацию, ограничивать область применения того или иного препарата, основываясь на недоказанности показаний включенных в инструкцию. Но если там написано нельзя, значит нельзя. Объяснить, почему вы НЕ назначили препарат, можно. Но доказать, для каких целей пошли на риск, назначив запрещенный - не удастся никому.
  #26  
Старый 08.10.2010, 12:19
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сообщение от модератора:
любые сообщения от пользователя Egor1974, которому уже не однократно предлагалось покинуть раздел Педиатрия, будут сопровождаться выдачей нарушения за флуд.

Родителям НЕ РЕКОМЕНДОВАНО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ НА СООБЩЕНИЯ ВЫШЕУПОМЯНУТОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.
  #27  
Старый 08.10.2010, 21:41
vasilina605 vasilina605 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2010
Город: минск
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 1
vasilina605 *
Всем огромное спасибо за участие! Фото (я уже писала), к сожалению, не могу предоставить. Препаратом не пользовались. Десенки уже сами стали по-тихоньку приходить в норму. Выкарабкаемся. Всем еще раз большое спасибо!
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.