Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #601  
Старый 31.05.2010, 14:22
Аватар для Nataya
Nataya Nataya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Nataya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день, Orchidea!
Цитата:
Сообщение от Orchidea Посмотреть сообщение
Как Вы все хорошо и точно по полочкам разложили. Я для себя так и не ответила на вопрос, может ли быть добро с кулаками. Или это уже не добро.
Спасибо, мне важно знать, что я правильно понимаю Вас. Уточню, что речь идет не о добре вообще, а о хорошем, ценностях, «нравится» конкретного человека, которые постоянно сталкиваются с чужими «нравится» или могут быть не замечены, или даже разрушены другими людьми. В этом смысле сила – не насилие, а активность, препятствующая вторжению чужого на свою территорию, «кулаки» - не карающее орудие, но оберегающее собственное.
Что Вы думаете о такой силе? Или Вы знаете другие не силовые способы защиты?
С уважением, Яковлева Наталья Тихоновна.
Ответить с цитированием
  #602  
Старый 01.06.2010, 22:55
Orchidea Orchidea вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 21 раз(а) за 3 сообщений
Orchidea *
Добрый вечер, Наталья Тихоновна!

Цитата:
Сообщение от Nataya Посмотреть сообщение
Спасибо, мне важно знать, что я правильно понимаю Вас.


Цитата:
Сообщение от Nataya Посмотреть сообщение
Уточню, что речь идет не о добре вообще, а о хорошем, ценностях, «нравится» конкретного человека, которые постоянно сталкиваются с чужими «нравится» или могут быть не замечены, или даже разрушены другими людьми. В этом смысле сила – не насилие, а активность, препятствующая вторжению чужого на свою территорию, «кулаки» - не карающее орудие, но оберегающее собственное.
Что Вы думаете о такой силе? Или Вы знаете другие не силовые способы защиты?
Думаю, что тогда такая сила оправдана, из других способов - разве что убеждение, но это часто не срабатывает. Человек, с чьими интересами происходит столкновение, не понимает или не хочет понимать, что есть еще и интересы других.
Ответить с цитированием
  #603  
Старый 02.06.2010, 21:37
Аватар для Nataya
Nataya Nataya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Nataya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый вечер, Orchidea!
Цитата:
Сообщение от Orchidea Посмотреть сообщение
Думаю, что тогда такая сила оправдана, из других способов - разве что убеждение, но это часто не срабатывает. .
Сила есть не только в кулаках, но также в словах, и Вы это знаете: слово ранит – слово лечит. Но почему-то убеждение не срабатывает. В чем Вы убеждаете своих близких?

Цитата:
Сообщение от Orchidea Посмотреть сообщение
Человек, с чьими интересами происходит столкновение, не понимает или не хочет понимать, что есть еще и интересы других.
Если другой человек не понимает моих интересов, наверное имеет смысл выяснить настоящую причину его непонимания. Вы знаете, почему муж, дети не поддерживают Ваше желание жить в чистоте и порядке?

С уважением, Яковлева Наталья Тихоновна.
Ответить с цитированием
  #604  
Старый 04.06.2010, 20:51
Orchidea Orchidea вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 21 раз(а) за 3 сообщений
Orchidea *
Добрый вечер, Наталья Тихоновна!

Цитата:
Сообщение от Nataya Посмотреть сообщение
В чем Вы убеждаете своих близких?
В том, что не следует таскать еду по всей квартире, а можно поесть за обеденным стлом. В том, что не стоить сорить, что потом ковер и диваны в пятнах и хлебных крошках.

Цитата:
Сообщение от Nataya Посмотреть сообщение
Вы знаете, почему муж, дети не поддерживают Ваше желание жить в чистоте и порядке?
Навеное потому, что им не приходится его регулярно поддерживать, тратить время, силы и нервы (если твой труд не уважают).
Ответить с цитированием
  #605  
Старый 05.06.2010, 13:46
Аватар для Nataya
Nataya Nataya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Nataya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, Orchidea!
Цитата:
Сообщение от Orchidea Посмотреть сообщение
(Убеждаю)В том, что не следует таскать еду по всей квартире, а можно поесть за обеденным стлом. В том, что не стоить сорить, что потом ковер и диваны в пятнах и хлебных крошках. .
Если они не делают все это сами – у них нет для этого основания. Убеждение как раз состоит в том, чтобы найти и указать другому человеку ценность(его ценность), которая побудила бы его к действию. Ради чего им нужно делать то, что сейчас они не хотят делать?
Скажите, близкие знают, что «мама любит чистоту и порядок» или другие Ваши "нравятся"?

С уважением, Яковлева Наталья Тихоновна.
Ответить с цитированием
  #606  
Старый 07.06.2010, 19:04
Orchidea Orchidea вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 21 раз(а) за 3 сообщений
Orchidea *
Добрый вечер, Наталья Тихоновна!

Цитата:
Сообщение от Nataya Посмотреть сообщение
Если они не делают все это сами – у них нет для этого основания.
Как же заставить их убирать за собой?

Цитата:
Сообщение от Nataya Посмотреть сообщение
Убеждение как раз состоит в том, чтобы найти и указать другому человеку ценность(его ценность), которая побудила бы его к действию. Ради чего им нужно делать то, что сейчас они не хотят делать?
Даже не знаю, как их мотивировать.

Цитата:
Сообщение от Nataya Посмотреть сообщение
Скажите, близкие знают, что «мама любит чистоту и порядок» или другие Ваши "нравятся"?
Да, знают. И сами любят, когда дома чисто. Когда сын бывает у кого-то в гостях, то ему не нравится, когда у людей беспорядок.
Ответить с цитированием
  #607  
Старый 07.06.2010, 22:15
Аватар для Nataya
Nataya Nataya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Nataya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, Orchidea!
Цитата:
Сообщение от Orchidea Посмотреть сообщение
Как же заставить их убирать за собой? .
Это вопрос не ко мне – я «за» добрую волю.
Цитата:
Сообщение от Orchidea Посмотреть сообщение
Да, знают (что «мама любит чистоту и порядок»)
Как Вы говорите с ними об этом, в каких выражениях, с какой интонацией?
Цитата:
Сообщение от Orchidea Посмотреть сообщение
И сами любят, когда дома чисто.
Когда нам что-то нравится, вовсе необязательно, что мы сразу за это беремся. Между нашим «нравится» и действием существует наше решение(или его отсутствие). Например, Вам нравится порядок в доме, медитация, отдых и др., но чтобы заняться уборкой, медитацией или просто поспать Вы учитываете все обстоятельства (внутренние - самочувствие, желание, внешние – актуальность, неожиданные помехи и др.), на основании которых принимаете решение «убираться», «медитировать», «спать». Решение не всегда очевидно - порой нам кажется, что мы это делает автоматически. Однако это не так – мы не занимаемся всем сразу, а из всех возможностей мы выбираем одну(наиболее ценную), отказываясь на данный момент времени от других.
С учетом вышесказанного предлагаю Вам побыть исследователем и понаблюдать за близкими. Что с их стороны препятствует принятию положительного решения «убраться в доме», если они тоже любят чистоту?

С уважением, Яковлева Наталья Тихоновна.
Ответить с цитированием
  #608  
Старый 12.06.2010, 20:17
Orchidea Orchidea вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 21 раз(а) за 3 сообщений
Orchidea *
Добрый день, Наталья Тихоновна!

Цитата:
Сообщение от Nataya Посмотреть сообщение
Это вопрос не ко мне – я «за» добрую волю. .
Тогда, как же побудить их к этому?

Цитата:
Сообщение от Nataya Посмотреть сообщение
Как Вы говорите с ними об этом, в каких выражениях, с какой интонацией?
Скорее ворчу или упрекаю:"опять еда у телевизора", "опять мне убирать"!

Цитата:
Сообщение от Nataya Посмотреть сообщение
...предлагаю Вам побыть исследователем и понаблюдать за близкими. Что с их стороны препятствует принятию положительного решения «убраться в доме», если они тоже любят чистоту?
Хорошо,я попробую понаблюдать.
Ответить с цитированием
  #609  
Старый 14.06.2010, 11:35
Аватар для Nataya
Nataya Nataya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Nataya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, Orchidea!
Цитата:
Сообщение от Orchidea Посмотреть сообщение
Скорее ворчу или упрекаю:"опять еда у телевизора", "опять мне убирать"!.
Упреки дают противоположный эффект, мы это уже обсуждали. Ваши близкие слышат в свой адрес обвинения в неряшливости. Они получают послание «Вы мусорите, мусор – плохо, значит – вы плохие». Обвинения вызывают у них раздражение, т.к. никто не хочет быть плохим, потом «отключение» и Вас не слышат. Разговор идет вокруг «мусорной» темы, за которой не слышат и не видят МАМУ(потребностей, желаний). Информация другого рода: «Я люблю уют и порядок, я страдаю от беспорядка» до них просто не доходит.
С уважением, Яковлева Наталья Тихоновна.
Ответить с цитированием
  #610  
Старый 16.06.2010, 21:42
Orchidea Orchidea вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 21 раз(а) за 3 сообщений
Orchidea *
Добрый вечер, Наталья Тихоновна!

Сегодня опять критиковала сына по поводу уборки, на что он нагрубил в ответ. Попробую по другому объяснить, как Вы написали выше.
Ответить с цитированием
  #611  
Старый 20.06.2010, 22:26
Аватар для Nataya
Nataya Nataya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Nataya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый вечер, Orchidea!
Цитата:
Сообщение от Orchidea Посмотреть сообщение
Сегодня опять критиковала сына по поводу уборки, на что он нагрубил в ответ. .
Вот видите, критика вызывает у сына агрессию. В таком состоянии он вряд ли посочувствует Вам и захочет убираться. Главным аргументом в пользу добровольной помощи являются отношения: любовь и уважение друг к другу. Вы с удовольствием готовите близким еду не потому, что кто-то заставляет делать это, а потому что они Вам дороги, потому что одно лишь представление о том, что они окажутся голодными вызывает в Вас сострадание. Мы уже говорили об этом.
А критика, насилие ведут к нарушению отношений и отчуждению.
С уважением, Яковлева Наталья Тихоновна.
Ответить с цитированием
  #612  
Старый 21.06.2010, 20:10
Orchidea Orchidea вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 21 раз(а) за 3 сообщений
Orchidea *
Добрый вечер, Наталья Тихоновна!

Цитата:
Сообщение от Nataya Посмотреть сообщение
Вот видите, критика вызывает у сына агрессию. В таком состоянии он вряд ли посочувствует Вам и захочет убираться. Главным аргументом в пользу добровольной помощи являются отношения: любовь и уважение друг к другу.

А критика, насилие ведут к нарушению отношений и отчуждению.
Попробовала без "наездов" и критики попросить сына сходить в магазин. Получилось, даже совсем не возражал!
Ответить с цитированием
  #613  
Старый 23.06.2010, 06:13
Аватар для Nataya
Nataya Nataya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Nataya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, Orchidea!
Я рада за Вас.
С уважением, Яковлева Наталья Тихоновна.
Ответить с цитированием
  #614  
Старый 28.06.2010, 21:39
Orchidea Orchidea вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 365
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 21 раз(а) за 3 сообщений
Orchidea *
Добрый вечер, Наталья Тихоновна!

Сегодня старший сын мне помог по хозяйству. Вместе готовили обед. Он почистил всю картошку!!!
Ответить с цитированием
  #615  
Старый 29.06.2010, 15:39
Аватар для Nataya
Nataya Nataya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Nataya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день, Orchidea!
Для Вас помощь сына - большая радость, потому что вы вместе готовили обед. Когда-то Вы ожидали большую радость от совместного отдыха, оказывается она возможна и в труде. Может еще где-то?
А чем вызван энтузиазм сына, какой у него мотив участия?

С уважением, Яковлева Наталья Тихоновна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.