#196
|
|||
|
|||
Цитата:
Данные по отчетам ВОЗ. Но если пользоваться вашими данными, то [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] охват прививками в Германии снизился с 97% в 82 году до 62% в 1993 году. Это снижение никак не меньше, чем снижение в РФ. К началу эпидемиии охват прививками составлял в РФ около 70%. Но эпидемия в Германии не возникла???? Почему? |
#197
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#198
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#199
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#200
|
||||
|
||||
Цитата:
Во-первых, обратите внимание, что о 45% никаких данных нет. Это как раз данные ВОЗ. Во-вторых, обратите внимание, что в 1992 году охват был 85%, да и потом охват вакцинацией начал расти. И всяком случае, начиная с 1999 года охват стойко 90% и выше. Как Вы думаете, почему? В-третьих, я уже писал, что сама распространенность носительства бацилл Лефлера изначально в Германии была гораздо ниже, чем в России. Поэтому то кратковременное (на 1 год) снижение охватом вакцинации, которое приводит к вспышке дифтерии в России, не привело к значительной вспышке в Германии. Мне кажется, Ваше непонимание этих простых вещей становится уже несколько искуственным. Цитата:
Повторяю еще раз. У бациллы Лефлера (возбудителя дифтерии, коринебактерии дифтерии) есть токсин. Именно этот токсин, проникая в организм человека, вызывает клинические симптомы дифтерии (налеты, круп, токсическую дифтерию, миокардит, полиневропанию, - все, что чревато смертью). Сама по себе бацилла никакого серьезного заболевания вызвать не может. Иммунитет против дифтерии - антитоксический, т.е. человек, у которого имеются антитела к дифтерийному токсину, не может заболеть дифтерией, даже если он заразится бациллой Лефлера. Серотипов бациллы Лефлера - несколько. Токсин же антигенно однороден. Поэтому в качестве вакцины против дифтерии используется анатоксин (инактивированный дифтерийный токсин), который формирует только антитоксический иммунитет. Таким образом, вакцинированные против дифтерии сами дифтерией не болеют (у них антитоксический иммунитет), но могут быть носителями бациллы Лефлера и, следовательно, источниками инфекции для любого непривитого. Именно поэтому (1) снижение охвата сразу же приводит к вспышке в условиях большого процента носительства и (2) охват вакцинацией не влияет на процент носительства. В этом топике вся эта информация уже была. Но повторение - мать учения. Будем, во всяком случае, на это надеяться. |
#201
|
|||
|
|||
Цитата:
И ещё. 62% в 1993 году относятся к третьей дозе вакцины против дифтерии, коклюша и столбняка. Охват первой дозой той же вакцины значительно ближе к 100% |
#202
|
||||
|
||||
Все-таки, давайте будем исходить из того, что необходима минимум 3-кратная вакцинация DPT. И охват такой вакцинацией в Германии последние 12 лет составляет 90% и выше.
|
#203
|
|||
|
|||
Дифтерия в Латвии 90-96 год.
Статистика 0, 1-2 или 3 дозы [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] такая же статистика по Грузии 93-97 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Подробная ссылка о причинах эпидемии в СНГ. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#204
|
||||
|
||||
Цитата:
Среди правильно, по графику привитых легкие формы перенесли 25,6%, токсические формы - 22%. Среди невакцинированных легкие формы - 7,4%, токсические формы - 42,6%. Но по-моем,у в попытке определить эффективность вакцинации будет неправильно опираться на данные проценты. Как написала Ольгаша, среди вакцинированных тоже есть дети с патологией. В настоящее время очень сужен список медотводов от прививок. Поэтому непривитые по медпоказаниям дети, это глубоко больные и ослабленные дети, с ослабленным иммунитетом, к которым "цепляется" любая зараза и они очень тяжело переносят любое заболевание. Немного о Вифероне. В книге Ивановой Цитата:
Я не в состоянии переписать несколько страниц из книги, поэтому только выводы: Цитата:
Цитата:
Мне непонятно. Если вакцина АДС приводит к "грубым нарушениям в иммунной системе" сроком на 1,5-2 месяца, то сможет ли только что привитый ребенок противостоять дифтерийной или другим инфекциям? |
#205
|
|||
|
|||
Цитата:
По Вашей же ссылке, другая сноска [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Охват в 98 г - 62%, 99 - 73%, 2000 - 78%. Тимофей Александрович, объясните все-таки, с чем связано меньшее носительство в Германии. Не могу додумать ни одной разумной причины, кроме условий жизни. Но тогда получается, что социально-бытовые условия опять выходят на передний план. Кроме того, один из участников данного форума (насколько я поняла инфекционист) писал: Цитата:
Так может мы просто недостаточно знаем и работе иммунной системы, и о самом заболевании Дифтерия? |
#206
|
|||
|
|||
Ясик, слева в таблице по Германии смотрим : DTP 1, ниже DTP 3
|
#207
|
|||
|
|||
Цитата:
Насколько я понимаю, это и есть комплекс прививок (3 шт.). |
#208
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже писал, что смысл и выводы работы, откуда Вы вырвали этот кусок, совершенно не такой. Ни к каким "грубым нарушениям в иммунной системе" никакая вакцинация не приводит. Наоборот, выводы той диссертации противоположны - даже у детей с тяжелой патологией (солидными опухолями) вакцинация против дифтерии эффективна и безопасна. Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Не вижу никакого противоречия. В 2005 опять 90%. И откуда же все-таки 45%? Цитата:
Я предполагаю, что дело в том, что вакцина против дифтерии не сразу стала такой чистой, какой она является теперь. Раньше таких хороших методов очистки еще не было, и помимо анатоксина вакцина содержала и фрагменты самой бактерии. Поэтому помимо антитоксического создавался (хотя и в меньшей степени) и антибактериальный иммунитет. Стало быть, раньше (в 1940-1950-е годы) вакцина проти дифтерии уменьшала не только заболеваемость, но и носительство. Поэтому в тех странах, где широкомасштабная вакцинация против дифтерии началась раньше (а в СССР всеобщая вакцинация против дифтерии начата только в 1958 году), носительство меньше. Честно говоря, я с трудом представляю себе, каким образом условия жизни могут влиять на распространенность носительства бациллы Лефлера. Что Вы вообще подразумеваете под условиями жизни? Цитата:
Специалисты вполне достаточно знают и о работе иммунной системы, и о дифтерии, чтобы уверенно рекомендовать вакцинацию от нее. |
#209
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
#210
|
|||
|
|||
Уважаемый Тимофей Александрович, ссылка про 45%-ый охват находится в 170 посте.
Вы уже забыли о том, о чем писали вчера? О " грубых изменениях в иммунной системе" здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В ОБЗОРЕ ЛИТЕРАТУРЫ написано ИЗМЕНЕНИЯ В СИСТЕМЕ ИММУНОКОМПЕТЕНТНЫХ КЛЕТОК ПРИ ВАКЦИНАЦИИ. Цитата:
Поэтому дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Да забыла: Цитата:
Тимофей Александрович, ну должна же быть хоть элементарная логика. С сороковых годов до 90-х прошло ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ. О каком иммунитете к дифтерийной палочке Вы говорите??? Кстати, свои утверждения неплохо бы подтверждать ссылками. Лично мне не кажутся убедительными доводы: "ложь", "что за бред" и....т.п. Ощущение полного кошмара. То что в поликлиниках сидят ничего не знающие врачи, ну ладно. Но чтобы на медицинском форуме пользовались ТАКИМИ АРГУМЕНТАМИ!!!!! Желаю всем здавствовать и не очень злобствуйте после моего ухода. А то некоторые ваши топики читать неудобно. |