Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 26.03.2007, 18:29
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Случайно нажал на Enter.

"Заговор власти", "От нас скрывают ужасную правду" - любимая тема журналистов всех времен и народов.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Журналюг все народов, дамочек-юристов и предсказателей конца света!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.03.2007, 19:53
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ох, как верно! Дешевые сенсации - это любимое блюдо СМИ. Самое страшное, что переломить это, ИМХО, ой как не просто. Вот и приходится слышать "вирус сибирской язвы" и пр. околесицу. Противно, если честно, дураком себя чувствуешь.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.03.2007, 21:20
Zanuda_III Zanuda_III вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 29
Zanuda_III этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мысль в тему: "питательная среда" для антипрививочной пропаганды - страх обывателей. А страхи - компетенция психотерапевтов. Следовательно, в противопротивопрививочной пропаганде должны принимать участие психотерапевты. Хотя бы как консультанты.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Позавчерашнее выступление в МК Доктора Философии Иерусалимского Университета пресловутого Котока подбавило страха
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.03.2007, 14:32
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...Больше всего в данной ситуации умиляет та готовность с которой родители готовы давать своим детям любые иммуномодуляторы,абсолютно не интересуясь, ни их возможными побочными эффектами,ни их эффективностью.
...Никогда ни у одного родителя не встает вопрос об исследовании иммунного статуса ребенка,сдаче каких бы то ни было анализов,перед началом приема анаферона,иммунала,арбидола,виферона и иже с ними. И даже об осмотре врачом не встает вопроса.
...Не муссируется бесконечно индивидуальный подход к ребенку.Просто человек приходит в аптеку и говорит:а нам чего-нибудь от ОРЗ.И ему дают ...чего-нибудь.
...Загадочна человеческая психика,что не говори....

Комментарии к сообщению:
AlexGold одобрил(а):
Light одобрил(а): Воистину, загадочна!..
Mikhail одобрил(а):
skeptic одобрил(а): Именно так!
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.03.2007, 14:55
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Меня тоже всегда несколько коробил такой подход к лечению себя любимого. Видимо для нашего простого человека, что за человек стоит перед тобой и какое образование он получил. Главное - есть на нем белый халат и ладно! Значит что-то знает. Пугает другое - сами фармацевты охотно берут на себя роль "консультантов", хотя даже при условии, что он ознакомится с историей болезни и status praesens, то все равно не сможет посоветовать что-либо не боясь нарваться на несовместимость, осложнения и пр.
Что касается участия психиатров, то думаю никто не разрешит проводить такого рода мероприятия, как массовая психотерапия в стиле Кашпировского: а теперь я досчитаю до 10 и вы не будут бояться прививок!!!))) Да и дело, ИМХО, не в страхе, а в банальном невежестве, в коем, отчасти, повинны и врачи.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.03.2007, 21:11
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nom
Да и дело, ИМХО, не в страхе, а в банальном невежестве, в коем, отчасти, повинны и врачи.
Я бы скорее сетовал на врачебное невежество, во всяком случае, в области вакцинопрофилактики. Не слишком часто участковый терапевт/педиатр ясно представляет себе даже узловые вопросы вакцинопрофилактики (не говоря уже о тонкостях).
Как преподаватель в анамнезе, свидетельствую, что на вакцинопрофилактику отпускается 1 практическое занятие (так, во всяком случае, в СПбГМУ), а поскольку студенты на 5 курсе, как правило, не читают учебник перед занятием (да и учебника ясного и конкретного на эту тему нет), то приходится им все разжевывать на этом занятии (3 часа чистого времени). Только самые сообразительные и заинтересованные студенты вынесут с этого занятия самое общее представление о вакцинопрофилактике, остальные не поймут ничего или поймут извращенно.
Я уже, кажется, рассказывал про студента, который на вопрос контрольной "График вакцинации против дифтерии" (как раз перед занятием по вакцинопрофилактике) нарисовал некую кривую в осях "Х" и "Y" (и это был не стеб).
На 6 курсе к этому не возвращаются, в интернатуре (по терапии, во всяком случае) - тоже.
Кстати говоря, хочу отметить тот факт, что и российские рекомендации (т.е. приказы) никак не регламентируют многие важные вопросы вакцинопрофилактики (например, что делать, если график вакцинации смещается в бОльшую сторону). В таких случаях приходится обращаться непосредственно к ВОЗовским рекомендациям, а они часто доступны на английском.
Возможно, я пишу сумбурно. Что я имею в виду.
Начинать надо с образования врачей амбулаторного звена. Именно эти доктора несут знания о вакцинации в массы. Врач должен уметь агрументированно и четко ответить на все вопросы вакцинируемого (или его родителей), дать необходимую фактическую информацию. Если это будет - Червонская с Котоком (фигурально выражаясь) умрут. Пока этого не будет, никакие письма не будут иметь никакого эффекта. Не забывайте, что журналисты - часть народа и (сугубое ИМХО), как правило, далеко не самая интеллектуальная.

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а): абсолютно согласна !!!
AlexGold одобрил(а):
skeptic одобрил(а): Очень верно, Тимофей Александрович!
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.03.2007, 21:25
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Начинать надо с образования врачей амбулаторного звена. Именно эти доктора несут знания о вакцинации в массы. Врач должен уметь агрументированно и четко ответить на все вопросы вакцинируемого (или его родителей), дать необходимую фактическую информацию.
Абсолютно согласна. Конкретный пример.Родители отказались от вакцинации БЦЖ в роддоме,папа ребенка врач.При первом патронаже он задает вопрос,а зачем собственно нужна вакцинация от БЦЖ,если она не предохраняет от заболевания туберкулезом. Ответ на этот вопрос он сам прекрасно знает.И мой вполне адекватный ответ на этот вопрос создает между нами определенное взаимопонимание.
Благодаря форуму я усвоила достаточное количество информации о вакцинопрофилактике необходимой для беседы с родителями,и со своими коллегами по работе.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.03.2007, 21:29
Аватар для mama_maksa
mama_maksa mama_maksa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.03.2006
Город: Litva
Сообщений: 215
Сказал(а) спасибо: 1
mama_maksa *
ТИМ ВЕТРОВ, вы очень всё правильно сказали, я как мама могу сказать что наши педиатры некомпетентны в вопросах вакцинации, лично я знаю намного больше чем наша педиатр и она с интересом меня слушает, курсы повышения квалификации по вакцинопрофилактике даже несмотря на выросшее число отказов не устраиваются, а вся доступная инфа либо на английском либо русском языках и требует перевода.
и еше могу сказать что грамотных в етой сфере родителей не так много, либо напуганные страшилками отказники которые даже не могут сформулировать причину отказа кроме как "ето я длиа организма" либо из другой оперы "мы поставили прививку, не знаю какую, но реакции не было". ето очень грустно.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Верно! Некомпетентны и безответственны. Грезят, чтоб сверху всю эту вакцинацию мощный дядя отменил!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.03.2007, 17:21
Аватар для masia
masia masia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.02.2006
Сообщений: 298
Сказал(а) спасибо: 1
masia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mara___dok
...Никогда ни у одного родителя не встает вопрос об исследовании иммунного статуса ребенка,сдаче каких бы то ни было анализов,перед началом приема анаферона,иммунала,арбидола,виферона и иже с ними. ...
А можно, раз уж упомянули данные препараты, узнать Ваше мнение о них, уважаемые врачи? Интересуют все -фероны... А еще - Афлубин. Прокомментируйте, пожалуйста.

И еще в тему... а как же быть с тем, что некоторых детей привики все-таки калечат? Ведь есть проблема... Это плата за "коллективный иммунитет"? И почему такое все-таки происходит?...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.03.2007, 19:12
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от masia
И еще в тему... а как же быть с тем, что некоторых детей привики все-таки калечат? Ведь есть проблема... Это плата за "коллективный иммунитет"? И почему такое все-таки происходит?...
Чтож, за все действительно приходится платить! Хочу обратить ваше внимание лишь на одно - список противопоказаний и возможных осложнений у данного препарата (в том числе и вакцины) уже является признаком того, что он проверен, опробован, хорошо изучен! Настораживать должно другое - отсутствие такого списка у всевозможных "чудопрепаратов", напротив говорит о том, что эти данные либо умалчиваются, либо вообще никогда не изучались.
Да, вакцины могут привести к осложнениям, но есть несколько моментов: 1) риск возникновения осложнений составляет десятые доли процента для большинства из них, а вот риск "подхватить" инфекцию - в 10-100 раз выше! 2) осложнения, развивающиеся в результате перенесенной инфекции куда страшнее тех, что могут быть при вакцинации!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.03.2007, 20:54
jwassa jwassa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.01.2007
Город: Юрьевна
Сообщений: 39
jwassa *
Уважаемые врачи, я мама семерых детей, и мы стараемся делать прививки, хотя это довольно сложно. Например, велика вероятность подхватить ОРВИ здоровому ребенку после 2-х часового сидения в поликлинике, а потом переболеет вся семья.
Ответьте мне пожалуйста на несколько вопросов, а то нашим героическим педиатрам задавать их просто стыдно. Они ж в свои "немного за семьдесят" обслуживают деток по 30 за прием, и еще десятка полтора по вызовам...
1. Зачем детям в год прививают краснуху, причем только девочкам? Это ж легкая инфекция, именно для девочек, опасна только беременным. а в 13 лет их все равно ждет ревакцинация.
2. Полиомиелит в России только вакциноассоциированный (или это миф?). Тогда зачем в российском календаре эта прививка?
3. Что ж все-таки делать с родственниками и знакомыми, которые стали инвалидами после (не стану утверждать "из-за") прививки. Их явно больше, чем сотые доли процента?
4. Где можно ознакомиться временными противопоказаниями к прививкам, а то нам каждый педиатр по-своему говорит.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.03.2007, 21:02
Margarett Margarett вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 23
Margarett о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Огромное спасибо всем участником обсуждения! Эта тема окончательно убедила меня отказаться от всех последующих прививок своему ребенку. Я действительно распечатаю все посты и покажу таким же сомневающимся мамам, как и я. Пусть убедятся, какое красноречивое "ФИ" высказывают уважаемые врачи в наш адрес, как потешаются над нашими опасениями.
Когда по врачебной ошибке у меня умер новорожденный ребенок, а своего второго сына я привела на первую АКДС, я еще доверяла нашему педиатру, как специалисту. Наша страна очень огромна, а процент постпрививочных осложнений так "невелик", что хочется верить, что твой ребенок уж точно в него не попадет. И когда за один вечер малыш из здорового ребенка превращается в больного, с температурой, рвотой, судорогами, когда ты остаешься наедине с этим ужасом, "благие цели вакцинации" как-то сами собой отходят на задний план, а в голове крутится только вопрос: "Зачем это??? Ради какого-то призрачного иммунитета от призрачных болезней?" Впрочем, можете смеятся над моими фобиями. Тем, кто не терял своего ребенка, это трудно понять

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov не одобрил(а): Никто на этом форуме не потешается ни над пациентами, ни над их родителями, и Вы это прекрасно знаете. Также, см. ниже.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.