Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Отравление или кишечная инфекция? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=56361)

Olgi 08.07.2008 06:35

Отравление или кишечная инфекция?
 
Доброго времени суток вам, уважаемые доктора! Моему ребенку 4 года 10 месяцев. В пятницу вечером у него был расслабленный стул (кашецеобразный), бесформенный, но не жидкий. Утром в субботу ситуация повторилась. При этом никаких болевых ощущений или вообще неприятных ребенок не испытывал. В обед у него поднялась температура 38,1, стула больше не было. Вызвали врача: диагноз - функциональное нарушение пищеварения. Назначено: энтеросгель (по 1 ч.л. 3 раза в день), бифи-форм (по 1 капс. 2 раза в день), питье. К вечеру частота хождения в туалет увеличилась, температура была между показателями 37,6 и 38,2. Поскольку всю ночь температура не спадала и сына вырвало (только что выпитым лекарством), на следующий день опять обратились к врачу. Назначено дополнительно: Смекта (1 пакетик в день), нифуроксазид (1 мерная л. 3 раза в день), энтерол (1 пак. 2 раза в день), регидрон. Сбиваем температуру Нурофеном, температура есть практически все время. Вчера (7 июля) температура варьировалась от 36,5 до 38,1. Последний раз вчера сбивали температуру перед сном в 10 часов вечера и всю эту ночь проспали без температуры. В 5 час. 30 мин. опять поднялась температура 38,5. Пьем много: например, только регидрона вчера выпили поллитра, плюс к этому обычная вода и т.д. Где-то литра полтора выпили точно. Пугает, что нет никаких улучшений, разве что увеличился перерыв между приемами Нурофена (6 часов). Вчера, несмотря на все антидиаррейные препараты, ребенок сходил в туалет раз 12-15. Правда, в большинстве случаев, это было всего пара капель (позывы есть, а сходить нечем). Уважаемые доктора, помогите советом, что нам делать. Сегодня будем сдавать анализ на патогенную флору и копрограмму.
ЧАВО читала, но вопрос: сколько по времени может продолжаться жидкий стул и температура?
Заранее благодарю за ответ!

Mara___dok 08.07.2008 09:35

Кроме жикого стула, температуры и однократной рвоты, какие еще есть жалобы ? Каково общее состояние ребенка ? При снижении тмепературы - активен ? Есть ли аппетит ? Охотно ли пьет ?

Olgi 08.07.2008 14:35

Цитата:

Сообщение от Mara___dok (Сообщение 506842)
Кроме жикого стула, температуры и однократной рвоты, какие еще есть жалобы ? Каково общее состояние ребенка ? При снижении тмепературы - активен ? Есть ли аппетит ? Охотно ли пьет ?

Да, когда температура невысокая (до 37,5) сын достаточно активен, пытается встать втихоря с кровати и побегать. Играет. А когда высокая - по большей части спит. Есть просит сам, а пьем хорошо только Регидрон. Остальное тоже пьет, но "из-под палки".
Кроме того, что не спадет температура и не прекращается диаррея ничего не беспокоит. Он ни на что не жалуется. Все время его спрашиваем, но он говорит, что чувствует себя хорошо.

Сегодня были на приеме у инфекциониста: нас хотели положить в больницу (диагноз - энтерит). Но мы не захотели, поскольку водой я и дома могу его отпаивать, а чем будут лечить там (наверняка тем же, что мы пьем сейчас...)?
Дополнительно ко всему что мы пьем добавили КЕОН 10 000 (по 1/3 капс. 3 раза в день).

Сегодня с утра сходил в туалет 5 раз, позавтракал рисовой кашей на воде, выпил Смекту (примерно в 9.30) и продержался до 13.30. Сейчас температура 38,0. Я дала ему жаропонижающее, и он спит.

Mara___dok 08.07.2008 14:49

Наиболее вероятно, что у ребенка кишечная инфекция. Кроме питья и жаропонижающих, и возможно смекты - никакое лечение больше не нужно.

Olgi 08.07.2008 14:54

Цитата:

Сообщение от Mara___dok (Сообщение 507054)
Наиболее вероятно, что у ребенка кишечная инфекция. Кроме питья и жаропонижающих, и возможно смекты - никакое лечение больше не нужно.

Спасибо Вам, Мария Александровна, за ответ. Правильно ли я поняла, что на данный момент о госпитализации речи быть не должно? Не могли бы Вы хотя бы примерно сказать, за сколько дней диаррея точно должна пройти, и сколько может держаться температура? А то ведь очень страшно, четвертый день пошел!

Mara___dok 08.07.2008 14:59

Думаю, что сегодня-завтра будет переломный момент. Если ребенок пьет и писает, и нет рвоты, то без госпитализации можно обойтись.
Осторожно с регидроном ! Он вовсе необязателен, но уж если и дается, то должен составить не более одной трети от выпитого.

Olgi 08.07.2008 15:02

Ой, а я не знала про регидрон... Спасибо Вам огромное за ответ, а то так страшно!

Olgi 08.07.2008 23:39

Пожалуйста, скажите,можно ли дать в этой ситуации препарат ФУРАЗОЛИДОН (Furazolidonum)? Весь сегодняшний день прошел без изменений в лучшую сторону. Несмотря на рисовые каши, рисовые отвары и полтора литра воды...

Mara___dok 09.07.2008 09:00

Температура есть у ребенка ?

Olgi 09.07.2008 12:51

Да, и опять до 38,0. Далее сбиваю. Единственное, что увеличился разрыв между приемами жаропонижающего до 8 часов (впервые).

Mara___dok 09.07.2008 16:05

Посев еще не готов ? Какой стул ? сколько раз ? есть ли в нем слизь, кровь ? Сдавали ли вы копрограмму ?
Какое общее самочувствие ребенка ?

Olgi 09.07.2008 16:47

Цитата:

Сообщение от Mara___dok (Сообщение 507762)
Посев еще не готов ? Какой стул ? сколько раз ? есть ли в нем слизь, кровь ? Сдавали ли вы копрограмму ?
Какое общее самочувствие ребенка ?

Бакпосев будем сдавать завтра утром (будет готов примерно через неделю). К сожалению, здесь все происходит шиворот-навыворот:
вчера в клинике нас убедили, что посев на дисбактериоз - это и есть бакпосев. Только сегодня смогли найти где сдать этот анализ. Копрограмма готова, муж забирет ее примерно часов в 8-9 по московскому времени (я сразу же выложу ее сюда). Сын ни на что не жалуется, хотя выглядит бледненьким и уставшим. Очень хочет играть, пока нет высокой температуры. Аппетит неплохой. Стул сегодня был уже раз 8. С утра среди кала были какие-то беловатые шматочки, похожие на прокисшее молоко или сливки. Затем два раза он сходил практически ничем, было видно только ярко-желтое, видимо, лекарство (нифуроксазид) и слизь. Сейчас сходил опять 2 раза: кал покоричневел, но похоже там был недопереваренный рис и слизь. Крови не видно.
Температура за сегодня поднималась в 02.50 (38,1), потом к 7 утра снизилась до 36,4. Но уже в 08.20 была 37,0, а в 11.10 - 38,0. Сбили Нурафеном: в 15.10 - температура была 36,9, сейчас в 16.45 - 37,2.
Пожалуйста, напишите, какие процедуры в таких случаях делают деткам в больнице, и насколько они тяжелы?

antibiotik 09.07.2008 18:47

Если нет рвот и ребенок пьет и удерживает жидкость, то в больнице делать нечего.
Цель госпитализации ребенка с ОКИ в стационар - непрекращающаяся рвота, и невозможность питья, что требует инфузионной терапии(капельниц с жидкостью).

Olgi 09.07.2008 20:39

Цитата:

Сообщение от antibiotik (Сообщение 507886)
Если нет рвот и ребенок пьет и удерживает жидкость, то в больнице делать нечего.
Цель госпитализации ребенка с ОКИ в стационар - непрекращающаяся рвота, и невозможность питья, что требует инфузионной терапии(капельниц с жидкостью).

Спасибо Вам за ответ, только я не соывсем поняла, что значит "удерживает жидкость"? Он пьет достаточно много и писает тоже часто и не по капле. Это хорошо или плохо?

Вот результаты копрограммы:

Макроскопическое исследование
Форма: неоформлен.
Консистенция: кашец.
Цвет: желт/зел.
Слизи, гноя, крови не обнаружено.

Микроскопическое исследование:
1. Мышечные волокна (перевариваемые, неперевариваемые, частичноперевариваемые): не обнаружено
2. Нейтральный жирв небольшом количестве: в небольшом количестве
3. жирные кислоты: в небольшом количестве
4. мыла: в небольшом количестве
5. неперевариваемая клетчатка: не обнаружено
6. перевариваемая клетчатка: в небольшом количестве
7. крахмал: не обнаружено
8. йодофильные бактерии: не обнаружено
9. слизь: в небольшом количестве
10. лейкоциты: 8-10-12 в поле зрен. на слизи (по-моему написано на слизи, не очень понятный почерк)
11. эритроциты: не обнаружено
12. эпителий: не обнаружено
13. простейшие: не обнаружено
14. яйца глистов: не обнаружено
И насколько я поняла обнаружено: неспорулированный что-то (совсем непонятно что написано) грибка.

Пожалуйста, если возможно, прокомментируйте результаты.
Заранее всех благодарю.

BBC 09.07.2008 20:43

Это хорошо.
Ключевая задача - восполнение жидкости. Ее можно давать через рот или, если ребенок не может пить, или его постоянно рвет, или по некоторым другим причинам.. или через систему внутривенного вливания.
Во втором случае показана госпитализация. Поить вкусным можно и дома. Хотя такой подход несколько противоречит исторически-советским традициям "дети любят полежать в больнице".

Поправляйтесь!

Olgi 09.07.2008 21:42

Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 507968)
Это хорошо.
Ключевая задача - восполнение жидкости. Ее можно давать через рот или, если ребенок не может пить, или его постоянно рвет, или по некоторым другим причинам.. или через систему внутривенного вливания.
Во втором случае показана госпитализация. Поить вкусным можно и дома. Хотя такой подход несколько противоречит исторически-советским традициям "дети любят полежать в больнице".

Поправляйтесь!

Спасибо Вам за пожелания, будем поправляться!
А результаты копрограммы о чем говорят?

antibiotik 09.07.2008 22:06

Копрограмма нормальная, учитывая заболевание.

Olgi 18.07.2008 11:31

Уважаемые доктора, очень прошу прокомментировать результаты анализов моего сына и назначенное ему лечение.

Бак.посев от 8 июля 2008 г., т.е. на третий день болезни:
Кишечные палочки: обнаружено 10*7 (норма 10*7/г), из них
гемолизирующие - не обнаружены (норма 0)
лактозонегативные - не обнаружены (норма 10*3/г)
со слабой ферментацией - 10*7 (норма 10*3/г)
Энтеробактерии - не обнаружены (норма 0-10*3/г)
Бифидобактерии - 10*7 (норма 10*7-10*12/г)
Лактобактерии 10*7 (норма 10*7-10*12/г)
Анаэробы - ничего не написано и прочерка тоже нет (норма 10*3/г)
Энтерококк 10*3 (норма 10*5/г)
Стафилококки (Staph. aureus, Staph. epidermidis, Кандида) - не обнаружено
Патогенная флора не выявлена.
Заключение: выявлен дисбактериоз кишечника.


Общий анализ крови от 16 июля 2008 года:
Эритроциты: 4,4*10 в 12 степени
Гемоглобин: 141 г/л
Цветной показатель: 0,95
Тромбоциты: 245*10 в 9 степени
Лейкоциты: 7,2*10 в 9 степени
Базофилы: 1%
Эозинофилы: 3%
Палочкоядерные: 1,5%
сегменоядерные: 31,5%
лимфоциты 54%
моноциты: 9%
СОЭ 12 мм/час

Копрологическое исследование от 16 июля 2008 года:
Макроскопическое исследование:
Форма: неоформлен.
Консистенция: кашецеоб.
Цвет: коричневый
Запах: специф.
Наличие слизи, гноя, крови не обнаружено.
Микроскопическое исследование:
1. Мышечные волокна:
перевариваемые и неперевариваемые - не обнаружено
частично перевариваемые - в небольшом кол-ве
2. нейтральный жир - в небольшом кол-ве
3. жирные кислоты - в значительном к-ве
4. мыла - в небольшом кол-ве
5. неперевариваемая и перевариваемая клетчатка - в значительном количестве
6. крахмал, йодофильные бактерии
, слизь - не обнаружено
7. лейкоциты, эритроциты, эпителий - не обнаружено
8. простейшие, яйца глистов - не обнаружено.

Диастаза мочи от 16 июля 2008 года:710,6 при норме до 470 е/л

УЗИ брюшной области:печень: правая доля - 84,4, левая - 32,3, V portae 6,8 мм

желчный пузырь: 46,9, имеется небольшая функциональная волна (загиб, изгиб?)

поджелудочная железа: головка 14,5/ тело 8,4/ хвост 14,5, нез. увеличена, структура однородная.

селезенка 75*35 не увеличена, контуры ровные, структура однородная.

лимфоузлы не визиализируются

почки в типичном месте, что-то... не расширен.

Мочевой пузырь в норме, контур ровный.

Заключение: УЗИ признаки ДШВП, реактивные изменения в поджел. железе.

Диагноз, поставленный гастроэнтерологом вчера: реактивный панкреотит, дисбактериоз кишечника 1 стадии

Назначено лечение:
ПЕрвый курс в течение 2 недель:
креон 10000 по 1/2 капс. 3 раза в день
хофитол 10 капель 3 раза в день
бифи-форм 1 капс. 2 раза в день

Затем:
Пангрол 1/2 табл. 3 раза в день - 2 недели
Коли бактерин по 2 дозы 2 раза в день - 10 дней

Затем:
Лацидофил по 1 капс. 1 раз в день - 3 недели
Корсил 1/3 таб. з раза в день - 3 недели.
Также рекомендован диетический стол №5 и двухнедельное освобождение от физических нагрузок, в т.ч. и от бассейна.

Общее состояние ребенка, на мой взгляд, хорошее. Он веселый, ни на что не жалуется, аппетит повышен (почти все время ему хочется есть).
Стул 1-2 раза в день, уже слегка сформировавшийся (вид размягченных колбасок).

Заранее благодарю за ваши рекомендации и советы.

Mara___dok 18.07.2008 11:34

Ваш ребенок перенес вирусную кишечную инфекцию. В дальнейшем лечении он не нуждается.
Про дисбактериоз на форуме написано много. Возпользуйтесь поиском. Такого заболевания нет. ДЖВП и реактивный панкреатит - без комментариев. К сожалению, если у нас любому ребенку делаю УЗИ, то в заключении практически всегда будут стоять эти слова. К реальности они никакого отношения не имеют.

Dr.Nathalie 18.07.2008 11:36

Цитата:

Сообщение от Olgi (Сообщение 512649)

Общее состояние ребенка, на мой взгляд, хорошее. Он веселый, ни на что не жалуется, аппетит повышен (почти все время ему хочется есть).
Стул 1-2 раза в день, уже слегка сформировавшийся (вид размягченных колбасок).

Нет повода ни для каких ограничений и ни для какого лечения.

Olgi 18.07.2008 12:27

Спасибо! А диета? Нужно ли ее соблюдать в течение полутора месяцев, как нам вчера настоятельно рекомендовал гастроэнтеролог, и если да, то подходит ли для этого стол №5?
И еще вопрос об увеличенной поджелудочной: это состояние само по себе пройдет? Через какое время нужно повторить УЗИ? И нужно ли его повторять вообще?
А про дисбактериоз я в ЧАВО читала, поэтому-то назначенный курс лечения и вызвал у меня некоторые сомнения.
Спасибо еще раз.

Dr.Nathalie 18.07.2008 12:45

Диета не нужна.
Размеры поджелудочной железы никого не волнуют. :)

Olgi 18.07.2008 16:44

СПАСИБО:bo:


Часовой пояс GMT +3, время: 17:28.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.